Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #1
12.03.2018 17:48
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Nach der Geschichte in Griechenland hab ich da mal eine Frage an die Regelundigen (vielleicht auch das @kt ):
Darf ein SR seine Entscheidung ändern, nachdem das Spiel abgebrochen wurde?
Zuerst dachte ich, das wäre ja eh egal, weil nach Abbruch das Sportgericht entscheidet.
Aber wäre ja doch relevant für die Optionen "Wertung mit Spielstand bei Abbruch" und "restliche Zeit zu Ende spielen bei Stand zum Zeitpunkt des Abbruchs" (sofern die zweite Möglichkeit in Griechenland "legal" ist).
Was ist passiert?
Spiel in Griechenland zwischen dem 1. und 2.
In der 89 Minute schießt der Gastgeber das 1:0, der Schiedsrichter gibt den Treffer nicht wegen Abseits.
Daraufhin stürmen massenweise Menschen den Platz und bedrängen und bedrohen den Schiedsrichter. Unter anderem der Präsident der Gastgeber, welche offen eine Waffe am Gürtel trägt (!!!).
Der SR bricht das Spiel ab.
2 Stunden später teilt er in der Kabine den Kapitänen mit, dass er das Tor doch zählen lässt.
Klingt unglaublich, aber wogl so passiert
Darf er das?
EDIT: Folge davon ist übrigens, dass die Meisterschaft ausgesetzt wurde. Da ist schon krass!
Darf ein SR seine Entscheidung ändern, nachdem das Spiel abgebrochen wurde?
Zuerst dachte ich, das wäre ja eh egal, weil nach Abbruch das Sportgericht entscheidet.
Aber wäre ja doch relevant für die Optionen "Wertung mit Spielstand bei Abbruch" und "restliche Zeit zu Ende spielen bei Stand zum Zeitpunkt des Abbruchs" (sofern die zweite Möglichkeit in Griechenland "legal" ist).
Was ist passiert?
Spiel in Griechenland zwischen dem 1. und 2.
In der 89 Minute schießt der Gastgeber das 1:0, der Schiedsrichter gibt den Treffer nicht wegen Abseits.
Daraufhin stürmen massenweise Menschen den Platz und bedrängen und bedrohen den Schiedsrichter. Unter anderem der Präsident der Gastgeber, welche offen eine Waffe am Gürtel trägt (!!!).
Der SR bricht das Spiel ab.
2 Stunden später teilt er in der Kabine den Kapitänen mit, dass er das Tor doch zählen lässt.
Klingt unglaublich, aber wogl so passiert
Darf er das?
EDIT: Folge davon ist übrigens, dass die Meisterschaft ausgesetzt wurde. Da ist schon krass!
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #2
12.03.2018 17:59
@Bayernmuenchenoleoleole
Zitat von Bayernmuenchenoleoleole
Darf ein SR seine Entscheidung ändern, nachdem das Spiel abgebrochen wurde?
Zuerst dachte ich, das wäre ja eh egal, weil nach Abbruch das Sportgericht entscheidet.
Aber wäre ja doch relevant für die Optionen "Wertung mit Spielstand bei Abbruch" und "restliche Zeit zu Ende spielen bei Stand zum Zeitpunkt des Abbruchs" (sofern die zweite Möglichkeit in Griechenland "legal" ist).
Also zumindest in Deutschland ist ein Abbruch ein Abbruch. Hier war das Spiel ja zunächst mal unterbrochen, sonst würde es nicht weitergeführt werden.
In der Regel wird nach etwa einer halben Stunde neu bewertet, ob man weiterspielen kann, oder ob man dann abbricht.
In der Zeit dieser Unterbrechung dürfen die SRs sich natürlich beraten und wenn sie gemeinsam auf eine andere Entscheidung kommen, als der SR vorher, dann darf er auch nach einer Spielunterbrechung eine andere Entscheidung verkünden.
Was meines Wissens nach aber nicht erlaubt ist, wäre, sich die Szene auf einem Bildschirm erneut anzuschauen (VRA-Ligen ausgenommen) und deshalb eine andere Entscheidung zu treffen.
Wenn er wirklich, so wie es vermutet wurde, sich vom President mit der Waffe bedroht gefühlt hat und deshalb seine Entscheidung änderte, ist das natürlich illegal, keine Frage.
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #3
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #4
12.03.2018 18:05
@Bayernmuenchenoleoleole
Zitat von Bayernmuenchenoleoleole
Laut Medienberichten wurde das Spiel aber ABgebrochen, nicht UNTERbrochen.
Das können auch Übersetzungsfehler sein, ich spreche leider kein Griechisch.
Wäre es abgebrochen, hätte er nach 2h auch nicht versucht, das Spiel weiterzuführen. Daraufhin weigerte sich die eine Mannschaft und es wurde abgebrochen, so mein Kenntnisstand.
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #5
12.03.2018 18:08
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Stimmt, da hast Du recht, das wäre ein Wiederspruch, das kann so nicht sein.
Dann gehe ich mal davon aus, dass es nur unterbrochen war.
Aber auch da die Frage: Geht das?
Dass der SR nicht auf Grund von Videobildern seine Entscheidung ändern darf, wissen wir ja alle.
Das ist aber doch bei 2 Stunden einfach nicht auszuschließen.
Deswegen meine Frage im ersten Post: Darf er das dann noch? Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Denn nach 2 Stunden wird jeder davon ausgehen können, dass mindestens einer der Schiedsrichter irgendwie mit der Außenwelt kommuniziert hat!?
Dann gehe ich mal davon aus, dass es nur unterbrochen war.
Aber auch da die Frage: Geht das?
Dass der SR nicht auf Grund von Videobildern seine Entscheidung ändern darf, wissen wir ja alle.
Das ist aber doch bei 2 Stunden einfach nicht auszuschließen.
Deswegen meine Frage im ersten Post: Darf er das dann noch? Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Denn nach 2 Stunden wird jeder davon ausgehen können, dass mindestens einer der Schiedsrichter irgendwie mit der Außenwelt kommuniziert hat!?
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #6
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #7
13.03.2018 00:02
@Bayernmuenchenoleoleole
Zitat von Bayernmuenchenoleoleole
Stimmt, da hast Du recht, das wäre ein Wiederspruch, das kann so nicht sein.
Dann gehe ich mal davon aus, dass es nur unterbrochen war.
Aber auch da die Frage: Geht das?
Dass der SR nicht auf Grund von Videobildern seine Entscheidung ändern darf, wissen wir ja alle.
Das ist aber doch bei 2 Stunden einfach nicht auszuschließen.
Deswegen meine Frage im ersten Post: Darf er das dann noch? Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Denn nach 2 Stunden wird jeder davon ausgehen können, dass mindestens einer der Schiedsrichter irgendwie mit der Außenwelt kommuniziert hat!?
Woher willst du wissen, wann er sich umentschieden hat?
Das war ja kein "Abseits oder nicht" in Form von "Stand er wirklich im Abseits?" sondern von "Wurde er aktiv?". Da ist durchaus Diskussionspotential da.
Vielleicht haben SR und SRAs schon direkt zu Beginn der Unterbrechung miteinander gesprochen und sich dafür entschieden, ihn als passiv einzustufen und das Tor doch gelten zu lassen. Man weiß es nicht.
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #8
13.03.2018 00:04
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Nun da der Spielbetrieb nun teilweiße in griechenland eingestellt wurde. Ist das mit sicherheit nicht erlaubt^^
Wenn die Regierung den Spielbetrieb einstellen lässt, dann hat das ganz sicher nichts mit der Entscheidung zu tun, sondern viel eher mit der Pistole auf dem Spielfeld, dem gefährlichen Platzsturm der Fans, den Bedrohungsvorwürfen an den Präsidenten mti der Pistole gegenüber der Refs usw usw.
Oder hat Frau Merkel die BuLi einstellen lassen, nachdem das Tor für Dortmund (?) nach VAR gegeben wurde, obwohl eigentlich abgepfiffen war, bevor der Ball im Tor war?
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #9
13.03.2018 00:56
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Zitat von adlerherzZitat von Bayernmuenchenoleoleole
Stimmt, da hast Du recht, das wäre ein Wiederspruch, das kann so nicht sein.
Dann gehe ich mal davon aus, dass es nur unterbrochen war.
Aber auch da die Frage: Geht das?
Dass der SR nicht auf Grund von Videobildern seine Entscheidung ändern darf, wissen wir ja alle.
Das ist aber doch bei 2 Stunden einfach nicht auszuschließen.
Deswegen meine Frage im ersten Post: Darf er das dann noch? Gibt es da eine zeitliche Begrenzung? Denn nach 2 Stunden wird jeder davon ausgehen können, dass mindestens einer der Schiedsrichter irgendwie mit der Außenwelt kommuniziert hat!?
Woher willst du wissen, wann er sich umentschieden hat?
Das war ja kein "Abseits oder nicht" in Form von "Stand er wirklich im Abseits?" sondern von "Wurde er aktiv?". Da ist durchaus Diskussionspotential da.
Vielleicht haben SR und SRAs schon direkt zu Beginn der Unterbrechung miteinander gesprochen und sich dafür entschieden, ihn als passiv einzustufen und das Tor doch gelten zu lassen. Man weiß es nicht.
???
Ja, man weiß es nicht.
Genau deswegen frage ich ja.
Aber Du weißt es offensichtlich auch nicht, deswegen hier nochmal meine Frage an alle anderen:
Weiß jemand, ob es da irgendwelche Vorgaben gibt? Dass man z.B. keine Entscheidung mehr ändern soll, sobald man als SR einmal außerhalb der Kameras war? Also z.B. in den Katakomben? Um jeglichen Verschwörungstheorien vorzubeugen?
Oder hat der SR da jede Freiheit?
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #10
13.03.2018 01:22
@Bayernmuenchenoleoleole
Zitat von Bayernmuenchenoleoleole
???
Ja, man weiß es nicht.
Genau deswegen frage ich ja.
Aber Du weißt es offensichtlich auch nicht, deswegen hier nochmal meine Frage an alle anderen:
Weiß jemand, ob es da irgendwelche Vorgaben gibt? Dass man z.B. keine Entscheidung mehr ändern soll, sobald man als SR einmal außerhalb der Kameras war? Also z.B. in den Katakomben? Um jeglichen Verschwörungstheorien vorzubeugen?
Oder hat der SR da jede Freiheit?
Genau. Lieber ne möglicherweise spielentscheidend falsche Entscheidung treffen, als das sowieso immer vorhandene Rumgemecker der Journalisten ertragen.
Wen versuchst du zu überzeugen? Dich selbst?
Es gibt absolut keinen Grund, weshalb er das Tor nicht doch hätte zählen lassen dürfen. Wäre schlichtweg die richtige Entscheidung gewesen.
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #11
13.03.2018 01:25
Der SR hat da viele Freiheiten. Grundsätzlich kann die Entscheidung auch nach 2 Stunden revidiert werden, solange das Spielnicht abgebrochen ist und das Spiel nach dem „Tor“ auf dem Platz nicht fortgeführt wurde.
In Deutschland gibt es meines Wissens nach keine Kabine mit laufendem Fernseher.
Es sind immer Betreuer der Liga beim SR, entsprechend kann garantiert werden das keine Entscheidung per TV gefällt wird.
In Deutschland gibt es meines Wissens nach keine Kabine mit laufendem Fernseher.
Es sind immer Betreuer der Liga beim SR, entsprechend kann garantiert werden das keine Entscheidung per TV gefällt wird.
Schiedsrichter ändert Entscheidung zwei Stunden nach Spielabbruch - #12
13.03.2018 01:45
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Zitat von adlerherzZitat von Bayernmuenchenoleoleole
???
Ja, man weiß es nicht.
Genau deswegen frage ich ja.
Aber Du weißt es offensichtlich auch nicht, deswegen hier nochmal meine Frage an alle anderen:
Weiß jemand, ob es da irgendwelche Vorgaben gibt? Dass man z.B. keine Entscheidung mehr ändern soll, sobald man als SR einmal außerhalb der Kameras war? Also z.B. in den Katakomben? Um jeglichen Verschwörungstheorien vorzubeugen?
Oder hat der SR da jede Freiheit?
Genau. Lieber ne möglicherweise spielentscheidend falsche Entscheidung treffen, als das sowieso immer vorhandene Rumgemecker der Journalisten ertragen.
Wen versuchst du zu überzeugen? Dich selbst?
Es gibt absolut keinen Grund, weshalb er das Tor nicht doch hätte zählen lassen dürfen. Wäre schlichtweg die richtige Entscheidung gewesen.
Sorry, wenn ich das so frage, aber was willst Du eigentlich von mir?
Ich habe eine Frage, Du kannst sie nicht beantworten, ich frage die anderen und jetzt meinst Du, mich blöd anmachen zu müssen?
Sehr erwachsen...
Dass spielentscheidende Fehler zugelassen werden, um andere "Güter" zu schützen, zeigt doch schon die Tatsachenentscheidung.
Dabei geht es um die Autorität der SR.
Deswegen frage ich, ob es hier auch so etwas gibt, um die Glaubwürdigkeit/das Vertrauen zu schützen.
Ist das so abwegig, dass man hier mit schlecht gespielter Ironie aufwarten muss?!
@SetOnFire
Vielen Dank für die normale und fragenbezogene Antwort. Sowas scheint hier erstaunlicherweise nicht selbstverständlich zu sein.
Genau darauf zielte meine Frage.
Wenn es dauerhaft Betreuer beim SR gibt, dann sind meine Bedenken natürlich gegenstandslos
Ich würde mir nur allgemein wünschen, dass sowas mehr kommuniziert wird.
Um das ganze Thema SR wird immer so viel verschwiegen und so ein "Schutzwall" aufgebaut, dass am Ende alles suspekt wirkt
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