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Spreizung CL und EL Prämien
Spreizung CL und EL Prämien - #1
25.08.2015 11:25
Eintr. Frankfurt-Fan
Und weiter wird die CL als Prämienprodukt aufgewertet.
http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/08/uefa-mehr-preisgelder-fuer-champions-league-und-europa-league
In der EL muss man schon das Achtelfinale errreichen, um auf die Mehreinnahmen alleine durch die Teilnahme der Gruppenphase der CL(+3,4 Mio) zu kommen.
Das wird weiter zu einer Abgrenzung der CL-Teilnehmer zum Rest der nationalen Ligen führen. Wettbewerb ade.
http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/08/uefa-mehr-preisgelder-fuer-champions-league-und-europa-league
In der EL muss man schon das Achtelfinale errreichen, um auf die Mehreinnahmen alleine durch die Teilnahme der Gruppenphase der CL(+3,4 Mio) zu kommen.
Das wird weiter zu einer Abgrenzung der CL-Teilnehmer zum Rest der nationalen Ligen führen. Wettbewerb ade.
Spreizung CL und EL Prämien - #2
25.08.2015 11:57
Bayern München-Fan
Das Thema hatten wir schon vor 2 Jahren oder so.
Die Preisgelder mögen zwar in absoluten Geldbeträgen in der CL höher steigen als in der EL, aber wenn man das ganze in Prozenten ausrechnet sieht es anders aus.
Beispiel EL Ausscheiden Viertelfinale nach 2 Niederlagen, vorher alle Spiele gewonnen:
Prämien 8,25 Millionen € vorher 3,6 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 2,3
Beispiel CL Ausscheiden Viertelfinale nach 2 Niederlagen, vorher alle Spiele gewonnen:
Prämien 35,5 Millionen € vorher 24 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,5
Beispiel EL Sieger Finale mit allen Spielen gewonnen:
Prämien 18,05 Millionen € vorher 11,3 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,6
Beispiel CL Sieger Finale mit allen Spielen gewonnen:
Prämien 65 Millionen € vorher 44,4 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,5
Beim absoluten Sieger haben sich die Prämien also Prozentual fast gleich erhöht, aber beim Beispiel mit dem Viertelfinale ist die Erhöhung in der EL doch schon signifikant höher als in der CL. Man darf dabei natürlich auch nicht vergessen dass die CL durch Übertragungsrechte und ähnliches viel mehr einnimmt als die EL.
Die Preisgelder mögen zwar in absoluten Geldbeträgen in der CL höher steigen als in der EL, aber wenn man das ganze in Prozenten ausrechnet sieht es anders aus.
Beispiel EL Ausscheiden Viertelfinale nach 2 Niederlagen, vorher alle Spiele gewonnen:
Prämien 8,25 Millionen € vorher 3,6 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 2,3
Beispiel CL Ausscheiden Viertelfinale nach 2 Niederlagen, vorher alle Spiele gewonnen:
Prämien 35,5 Millionen € vorher 24 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,5
Beispiel EL Sieger Finale mit allen Spielen gewonnen:
Prämien 18,05 Millionen € vorher 11,3 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,6
Beispiel CL Sieger Finale mit allen Spielen gewonnen:
Prämien 65 Millionen € vorher 44,4 Millionen € macht Erhöhung um Faktor 1,5
Beim absoluten Sieger haben sich die Prämien also Prozentual fast gleich erhöht, aber beim Beispiel mit dem Viertelfinale ist die Erhöhung in der EL doch schon signifikant höher als in der CL. Man darf dabei natürlich auch nicht vergessen dass die CL durch Übertragungsrechte und ähnliches viel mehr einnimmt als die EL.
Spreizung CL und EL Prämien - #3
25.08.2015 12:47
@ waldi87
Zitat von waldi87
Man darf dabei natürlich auch nicht vergessen dass die CL durch Übertragungsrechte und ähnliches viel mehr einnimmt als die EL.
Ja, vergesse ich nicht. Schliesslich kommt genau das Ja durch diese ungleiche Geld-Verteilung.
Henne-Ei Problem ;-) .
Gleiches Geld, gleiche Möglichkeiten zu investieren und zu planen -> ähnliche Attraktivität möglich.
Handgeld -> B-Cup.
Und aktuell ist EL noch Handgeld. Letztlich verdienen die BuLi-Vereine erst ab dem Achtelfinale Geld an dem Wettbewerb. Vorher ist das reines Theater.
Spreizung CL und EL Prämien - #4
25.08.2015 13:12
@ adler88
Da machst du es dir deutlich zu einfach. Es kommt auf die teilnehmenden Vereine an und da verkaufen sich Real, Barca, Bayern, ManU, Juve, etc. halt mal allein schon aufgrund der internationalen Fan-Basis deutlich besser und genau diese Vereine sind eben regelmäßig in der Champions League vertreten.
Deiner Meinung nach scheint die Rechnung ja einfach gleiches Geld = gleiche Attraktivität zu sein, aber dass dies nicht so einfach klappt sieht man, wenn man sich Vereine anschaut, die erst in den letzten Jahren aufgrund von massiven Sponsorengeldern in die Top Leaguen aufgestiegen sind. Selbst bei den Werksvereinen, die sich eigentlich schon etabliert haben müssten, kannst du das noch beobachten. Das Spiel Leverkusen gegen Wolfsburg findet - trotz der zweifelsohne vorhandenen fußballerischen Qualität der beiden Vereine - kaum Anklang bei Live-Übertragungen und zwar sowohl im In- als auch im Ausland.
Deiner Meinung nach scheint die Rechnung ja einfach gleiches Geld = gleiche Attraktivität zu sein, aber dass dies nicht so einfach klappt sieht man, wenn man sich Vereine anschaut, die erst in den letzten Jahren aufgrund von massiven Sponsorengeldern in die Top Leaguen aufgestiegen sind. Selbst bei den Werksvereinen, die sich eigentlich schon etabliert haben müssten, kannst du das noch beobachten. Das Spiel Leverkusen gegen Wolfsburg findet - trotz der zweifelsohne vorhandenen fußballerischen Qualität der beiden Vereine - kaum Anklang bei Live-Übertragungen und zwar sowohl im In- als auch im Ausland.
Spreizung CL und EL Prämien - #5
25.08.2015 13:59
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Da machst du es dir deutlich zu einfach
Natürlich ;-).
Das ist mir durchaus bewusst.
Dennoch ist die Aussage für sich korrekt. Oder siehst du das schon anders ?
Es geht doch hier um den Rahmen. Dieser hat sich in den letzten 15-20 Jahren einfach so weit ausseinander entwickelt, dass es (ausser in England) aktuell keinem kleinen Verein möglich ist hier konstant in die CL-Elite einzudringen. Die wirtschaftliche Differenz ist einfach nicht zu überwinden.
Und diese Entwicklung wurde von der UEFA durchaus bewusst gegangen! Da hilft es nichts aber auch gar nichts nun in der Anpassung die EL um 1% aufzuwerten. Da lache ich drüber, dürfte durch die Inflation aufgefressen werden von den gestiegenen Reisekosten.
Für mich wäre ein Aufwertung der EL schon die CL-Absteiger abzuschaffen.
Das ist doch der größte Hohn für die EL-Teilnehmer. Da kommen Teams, die schon in der (teils) katastrophalen CL-Gruppenphase wohl mindestens 15 Mio mehr eingenommen haben und werden den EL-Teams vor die Nase gesetzt.
Wenn schon Cup für die Kleinen, dann richtig.
Denn selbst die EL-Ausschüttungen der Playoff-Runden wandert ja so zum großen Teil zu den CL-Absteigern.
Würde mich mal interessieren, wieviel hier wirklich ausgezahlt wurde an die gestarteten EL-Teilnehmer und wie viel an die CL-Absteiger (nur aus dem EL-Pott).
Würde mich nicht mal wunderen, wenn die CL-Absteiger in den Playoffs mehr generieren, als die EL-Starter...
Spreizung CL und EL Prämien - #6
25.08.2015 14:24
1. FC Nürnberg-Fan
nur 65 millionen für den Totalen Sieg der CL?
Davon geht ja nicht mal ein Toptransfer.
Wenn nicht mal der CL Sieger gegen Mäzen-Geldgeschenke anstinken kann....
Verstehe übrigens auch nicht, warum EL erst ab Achtelfinale was bringt.
2,4 Millionen Euro ist doch was. Ich denke, Augsburg nimmt das gerne. Schalke und Dortmund sollten da mehr rausziehen können.
Davon geht ja nicht mal ein Toptransfer.
Wenn nicht mal der CL Sieger gegen Mäzen-Geldgeschenke anstinken kann....
Verstehe übrigens auch nicht, warum EL erst ab Achtelfinale was bringt.
2,4 Millionen Euro ist doch was. Ich denke, Augsburg nimmt das gerne. Schalke und Dortmund sollten da mehr rausziehen können.
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Spreizung CL und EL Prämien - #7
25.08.2015 15:35
@ adler88
Zitat von adler88
Für mich wäre ein Aufwertung der EL schon die CL-Absteiger abzuschaffen.
Das ist doch der größte Hohn für die EL-Teilnehmer. Da kommen Teams, die schon in der (teils) katastrophalen CL-Gruppenphase wohl mindestens 15 Mio mehr eingenommen haben und werden den EL-Teams vor die Nase gesetzt.
Wenn schon Cup für die Kleinen, dann richtig.
Denn selbst die EL-Ausschüttungen der Playoff-Runden wandert ja so zum großen Teil zu den CL-Absteigern.
Das mit den Drittplazierten der Champions League Gruppenphase wurde doch eingeführt um die Attraktivität des UEFA Cups / der Europa League zu steigern, weil so nämlich mehr bekannte Vereine dabei sind, was mehr Zuschauer und damit verbunden natürlich auch höhere Gewinne bringt. Wobei der UEFA Cup die meiste Zeit über wohl ein Verlustgeschäft war und mit der Änderung zur Europa League wird sich da vermutlich nicht viel geändert haben...
Spreizung CL und EL Prämien - #8
25.08.2015 17:14
@ quineloe
Zitat von quineloe
nur 65 millionen für den Totalen Sieg der CL?
Barcelona kam übrigens für den letzten Titel durch 2 Niederlagen nicht auf die vollen 44,4 Millionen, sondern nur auf 42,4 Millionen, Bayern z.B. kam auf 30,4 Millionen.
Real Madrid in der Saison davor auf 42,9 und noch eine Saison früher kam Bayern auf 41,9.
Mit den neuen Prämien wären es bei Barcelona 62,0 bei Real Madrid auf 62,5 und bei Bayern 61,0.
Spreizung CL und EL Prämien - #9
25.08.2015 22:37
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von adler88
Für mich wäre ein Aufwertung der EL schon die CL-Absteiger abzuschaffen.
Das ist doch der größte Hohn für die EL-Teilnehmer. Da kommen Teams, die schon in der (teils) katastrophalen CL-Gruppenphase wohl mindestens 15 Mio mehr eingenommen haben und werden den EL-Teams vor die Nase gesetzt.
Wenn schon Cup für die Kleinen, dann richtig.
Denn selbst die EL-Ausschüttungen der Playoff-Runden wandert ja so zum großen Teil zu den CL-Absteigern.
Das mit den Drittplazierten der Champions League Gruppenphase wurde doch eingeführt um die Attraktivität des UEFA Cups / der Europa League zu steigern, weil so nämlich mehr bekannte Vereine dabei sind, was mehr Zuschauer und damit verbunden natürlich auch höhere Gewinne bringt. Wobei der UEFA Cup die meiste Zeit über wohl ein Verlustgeschäft war und mit der Änderung zur Europa League wird sich da vermutlich nicht viel geändert haben...
Welche Ausgaben sind es, die die EL zum Verlustgeschäft machen? Die Kosten eines Heimspiels werden ja wohl hoffentlich durch die Eintrittskarten gedeckt
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Spreizung CL und EL Prämien - #10
25.08.2015 23:07
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Wobei der UEFA Cup die meiste Zeit über wohl ein Verlustgeschäft war
Für wen?
Konzerne (Werbende), Vermarkter, Rechteinhaber, Fifa, Uefa oder Vereine (wenn mir ein Stakeholder fehlt bitte ich um Entschuldigung)
Spreizung CL und EL Prämien - #11
26.08.2015 00:20
Für die Vereine, die es nicht über die Gruppenphase hinaus schaffen, ist es häufig ein Verlustgeschäft (oder zumindest ne Nullnummer). Die Stadien sind Donnerstagabends in vielen Ländern nicht mal ansatzweise voll, sodass die Einnahmen die Ausgaben (Auswärtsfahrt, Stadionmiete, Spielerprämien), kaum wettmachen. Im letzten Jahr lag der Zuschauerschnitt über alle Spiele hinweg bei unter 20.000, wobei einige Vereine sogar deutlich unter 10,000 Zuschauern waren. Selbst Vereine wie Bayern oder Dortmund, die sonst regelmäßig vor ausverkauftem Haus spielen, bekommen das Stadion im UEFA Cup / der Europa League kaum voll.
Auch für die UEFA sieht es nicht so rosig aus, weil die Übertragungsrechte für die Europa League häufig zu Schnäppchenpreisen weggehen. Die TV-Einschaltquoten sind halt auch nicht gerade
Auch für die UEFA sieht es nicht so rosig aus, weil die Übertragungsrechte für die Europa League häufig zu Schnäppchenpreisen weggehen. Die TV-Einschaltquoten sind halt auch nicht gerade
Spreizung CL und EL Prämien - #12
26.08.2015 00:29
Stadionmiete wird pro Spiel berechnet und nicht pro Jahr?
Ich würde da schon gern mal Zahlen sehen, da ich mir bei 2,4 millionen (also 400k pro Spiel) eigentlich so etwas bezahlen müssten.
Und wenn die Spielerprämien für verlorene Spiele so ausufern wurde da offensichtlich Murks in die Verträge geschrieben, dafür kann die UEFA ja nix.
Ich würde da schon gern mal Zahlen sehen, da ich mir bei 2,4 millionen (also 400k pro Spiel) eigentlich so etwas bezahlen müssten.
Und wenn die Spielerprämien für verlorene Spiele so ausufern wurde da offensichtlich Murks in die Verträge geschrieben, dafür kann die UEFA ja nix.
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Spreizung CL und EL Prämien - #13
26.08.2015 10:19
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Für die Vereine, die es nicht über die Gruppenphase hinaus schaffen, ist es häufig ein Verlustgeschäft (oder zumindest ne Nullnummer). Die Stadien sind Donnerstagabends in vielen Ländern nicht mal ansatzweise voll, sodass die Einnahmen die Ausgaben (Auswärtsfahrt, Stadionmiete, Spielerprämien), kaum wettmachen. Im letzten Jahr lag der Zuschauerschnitt über alle Spiele hinweg bei unter 20.000, wobei einige Vereine sogar deutlich unter 10,000 Zuschauern waren. Selbst Vereine wie Bayern oder Dortmund, die sonst regelmäßig vor ausverkauftem Haus spielen, bekommen das Stadion im UEFA Cup / der Europa League kaum voll.
Auch für die UEFA sieht es nicht so rosig aus, weil die Übertragungsrechte für die Europa League häufig zu Schnäppchenpreisen weggehen. Die TV-Einschaltquoten sind halt auch nicht gerade
Und warum?
Weil alle Aufmerksamkeit auf das Premium Produkt CL gelenkt wird.
Das große Vereine das Stadion nicht voll bekommen, liegt auch an dem vermittelten Stellenwert, Stichtwort Verlierer-Cup.
Was Stadionmiete und Spielerprämien angeht, dafür kann nur der Verein selber was. Die weiten Anreisen sind ein Thema, was speziell die EL betrifft, da in der CL meist nur die Mannschaften aus Zentraleuropa spielen. Was aber Stellenwert des Cups angeht, so könnte die UEFA mal sämtliche Erhöhungen in die EL schütten. Denn mit Erhöhung der Prämien wird die EL auch wieder attraktiver. Mit der Herangehensweise wie bisher, wird das nichts.
Zum Thema CL-Verlierer in die EL.
Dies wurde meines Wissens nur eingeführt um die CL attraktiver zu machen. Das sich die CL Teilnehmer dann noch ein paar Euro mehr verdienen können als so schon. Leider leidet meist aber der Wettbewerb in der EL. Weil für die Zuschauer der CL-Teilnehmer die EL nicht attraktiv ist und/oder die CL-Teilnehmer lieber B-Mannschaften schicken um sich in ihren nationalen Ligen die nächste CL-Quali zu sichern.
Ein weiterer Punkt warum die EL so unattraktiv geworden ist, ist die Aufblähung der CL. Aktueller Rekord 5 spanische Vereine in die CL. Was soll der Quatsch?
Spreizung CL und EL Prämien - #14
26.08.2015 10:35
@ kurt
Zitat von kurt
Ein weiterer Punkt warum die EL so unattraktiv geworden ist, ist die Aufblähung der CL. Aktueller Rekord 5 spanische Vereine in die CL. Was soll der Quatsch?
Das ist allemal besser, als den Meister aus irgendeiner Hobbyliga aus Aserbaidschan, Albanien oder Litauen.
Die müssen natürlich auch international spielen dürfen. Aber ich kann doch nicht die CL damit verwässern, nur um die EL künstlich aufzuwerten. Es ist doch das Problem der Europa-League, dass solche Gerümpel-Vereine dort mitspielen. Die interessieren natürlich niemanden. Deshalb gibts da auch nicht so wahnsinnig viel zu verdienen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Spreizung CL und EL Prämien - #15
Spreizung CL und EL Prämien - #16
26.08.2015 12:14
@ adler88
Zitat von adler88
Aber dann können wir die EL doch gleich abschaffen, oder der DFB zieht seine Teilnahme zurück.
Wenn es sowieso ein Hobby Cup ist.
Wieso abschaffen? Es gibt ja genügend Vereine, die sich freuen da spielen zu dürfen. Jeder, der nicht regelmäßige CL-Teilnahmen gewohnt ist, wird sich über ne EL-Quali freuen.
Mir gings nur darum, dass man der stärkeren und interessanteren CL nicht vorwerfen kann viel Geld umzusetzen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Spreizung CL und EL Prämien - #17
26.08.2015 12:43
@ Harrygator
Zitat von HarrygatorZitat von kurt
Ein weiterer Punkt warum die EL so unattraktiv geworden ist, ist die Aufblähung der CL. Aktueller Rekord 5 spanische Vereine in die CL. Was soll der Quatsch?
Das ist allemal besser, als den Meister aus irgendeiner Hobbyliga aus Aserbaidschan, Albanien oder Litauen.
Die müssen natürlich auch international spielen dürfen. Aber ich kann doch nicht die CL damit verwässern, nur um die EL künstlich aufzuwerten. Es ist doch das Problem der Europa-League, dass solche Gerümpel-Vereine dort mitspielen. Die interessieren natürlich niemanden. Deshalb gibts da auch nicht so wahnsinnig viel zu verdienen.
Da habe ich eine ganz andere Meinung.
Warum ist denn der DFB-Pokal so spannend? Weil es da auch mal ein Underdog gegen einen Großen schafft. Das gibts de facto in der CL nicht mehr. Irgendwann ist auch das x-te Duell BvB vs. Arsenal oder FCB gegen ManCity nicht mehr spannend.
Spreizung CL und EL Prämien - #18
Spreizung CL und EL Prämien - #19
26.08.2015 13:18
@ antikas
Zitat von antikasZitat von kurt
Irgendwann ist auch das x-te Duell BvB vs. Arsenal oder FCB gegen ManCity nicht mehr spannend.
Die ausverkauften Stadien und die Einschaltquoten sprechen da eine andere Sprache.
Danke!
Ganz nebenbei kann auch in der CL ein Außenseiter was reißen. 2004 hat mit Porto ein Außenseiter gewonnen. Finalgegner war mit Monaco ein anderer Außenseiter.
Der DFB-Pokal ist ja was ganz anderes. Der Charme dieses Wettbewerbs sind ja diese Duelle groß gegen klein. Die CL hingegen hat das Ziel, die besten Vereine Europas miteinander messen zu lassen. Wieso also sollte man nachweislich schwächere Teams starten lassen, nur um andere Wettbewerbe attraktiver zu machen? Das läuft dem Zweck dieses tollen Wettbewerbs zuwider. Der FC Sevilla (als 5. spanischer Teilnehmer) ist sportlich allemal attraktiver als der Meister aus Albanien, oder einer vergleichbaren Liga, oder?
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Spreizung CL und EL Prämien - #20
26.08.2015 13:55
@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Das läuft dem Zweck dieses tollen Wettbewerbs zuwider. Der FC Sevilla (als 5. spanischer Teilnehmer) ist sportlich allemal attraktiver als der Meister aus Albanien, oder einer vergleichbaren Liga, oder?
Aha, was ist denn der Zweck der CHAMPIONS League?
Vom Namen her würde ich den Hauptzweck im Vergleich der Meister sehen.
Da sehe ich dann einen Tabellen 5. aus keiner Liga qualifiziert.
Auch keinen 3. egal welcher Liga.
Aber Namen sind ja Schall und Rauch, also was war der Zweck dieses tollen Wettbewerbs?
Geldmachen der großen Vereine ?
Korrekt, das funktioniert gut.
Hat schon seinen Grund, dass die spanischen Vereine, die die CL mal verpassen und in der EL antreten, wesentlich besser aufgestellt sind. DIe haben in der CL gut verdient und sind sicher, in dem nächsten Jahr wieder die CL zu erreichen bei dem zur Verfügung stehenden Budget.
Während die deutschen EL-Vereine gar nicht erst mit Einnahmen der EL planen und den Kader nicht aufblähen (können). Somit absehbar früh ausscheiden.
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