Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier
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Richtig entschieden!
Im Strafraum kommt Aigner nach einem Zweikampf mit Niedermeier zu Fall. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #41
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von lufdbomp
Gibt es von diesem möglicherweise unfairen Einsatz von Aigner bewegte Bilder?
Bild+ Zusammenfassung bei ca. 4:09
Aigner kommt mit offener Sohle in den Zweikampf, deswegen springt Niedermeier dann auch erstmal zur Seite um nicht getroffen zu werden. Btw setzt den Fuß extra weit weg zur Seite um den Kontakt zu vermeiden. Ob das aber nun zwingend als Foul zu werten ist weiß ich auch nicht.
96 - Alte Liebe
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #42
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #43
VAR muss weg!
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #44
@ CM_Punk
Zitat von CM_Punk
Danke, für die Momente vor der Szene, aber ich sehe hier kein Foul von Aigner. Er trifft den Stuttgarter nicht und ich kann hier auch keine Fahrlässigkeit erkennen.
Bei gefährlichem Spiel oder offener Sohle muss auch nicht zwingend ein Kontakt vorliegen
Natürlich geht er Richtung Ball du siehst aber auch das er vorbei rutscht und den Ball nicht mit dem Fuß spielt wo die Sohle offen ist. Zumal Niedermeier auf die offene Sohle reagiert und einen seitlichen Ausfallschritt macht.
Aber auch für mich nicht zwingend zu pfeifen. Genau wie der Rest danach für mich. Womöglich berührt Niedermeier ihn danach nur weil er vorher dieses ungewollten Schritt zur Seite macht.
96 - Alte Liebe
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #45
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #46
Das finale Ballwegspitzeln inkl. Berührung des Fußes von Aigner war dann ok. Hier spielt Niedermeier recht deutlich den Ball bevor noch eine Berührung zustande kommt.
Allerdings ist in der Bewertung das deutliche Trikotzerren, womit Niedermeier Aigner am Wegsprinten hindert, der wichtigste Faktor. Nur so kam Niedermeier überhaupt noch in den Zweikampf.
Vorher hätte man das Einsteigen Aigners auch schon abpfeifen können oder vielleicht sogar müssen. Das spielt in der Bewertung dieser Szene allerdings keine Rolle mehr.
Unter dem Strich trifft der Schiri hier zwei Fehlentscheidungen hintereinander.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #47
@ JamesBlond
Zitat von JamesBlond
Wenn man so in die Haxen getreten wird, fällt man nunman. Oben das Gezerre war alles okay, aber der Kontakt in die Hacken war für mich elferwürdig.
Findest du? Meiner Meinung nach stört Aigner die Berührung am Fuß überhaupt nicht, er bewegt ihn auch erst nach vorne nur um sich dann schlaff fallen zu lassen. Denke, dass das Zupfen beeinträchtigend genug für ein Elfmeter sein kann, aber man diesen nicht geben muss. Deswegen ist das für mich keine prinzipielle Fehlentscheidung. Kurz davor am Anfang des Zweikampfes berührt Aigner, so wie ich es sehe, den Ball nicht und zwingt Niedermeier dazu einen weiten Ausfallschritt zur Seite zu machen, auch um nicht auf Aigner zu treten. Kann man aufjedenfall auf gefährliches Spiel entscheiden und indirekten Freistoß geben. Korrelliert denke ich auch, da es zwei ähnlich vage Vergehen sind, die Auslegungssache sind.Man kann nicht in einer Situation zwei grenzwertige Aktionen unterschiedlich bewerten. Ergo, will man einen Elfer geben muss man auch vorher den indirekten Freistoß geben und pfeift man den indirekten Freistoß müsste man den Elfmeter geben, wobei dann aber keine Relevanz mehr gegeben ist.
Edit: Man sieht ja auch bei Aigner Einsteigen gegen Niedermeier, springt Niedermeier nicht zur Seite wird er von Aigner aufjedenfall getroffen und es ist ein klares Foul, das gefährliche Spiel ist somit an sich einigermaßen klar. Ich find es grundsätzlich aber okay so etwas laufen zu lassen, gerade wenn man so wie hier, seine Linie beibehält.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #48
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #49
@ Antarex
Zitat von Antarex
Und eine weitere Szene in der die Berührung zu keiner Behinderung führt.
Hätte der Schiri gepfiffen, dürfte sich aber auch niemand aufregen.
Ich denke, die Berührung ist ein Kann-Elfmeter. Aigner wird nur gering beeinflusst und Absicht war es, denke ich, auch nicht. Trotzdem hat es Einfluss, denn Aigners Beinbewegung wird gebremst. Ein möglicher Grund, dass er den Fuß nicht weit genug setzen konnte und nach vorne umgekippt ist. Wenn du Schwung nach vorne hast und dich hält jemand am Bein fest, fliegst du ja auch nach vorne weg. Kann man schon geben, tendiere eher zu Elfmeter.
Das Ziehen ist da schon etwas mehr Elfmeter, denn Niedermeier zieht Aigner zurück und sich selbst nach vorne, um überhaupt den Ball danach wegspitzeln zu können. Eindeutiges Ziehen im 16er, haben bei Lewa (?) neulich alle den 11er gefordert - auch wenn da der Verteidiger nichtmal zum Ball ist, sondern Lewa nur festhielt. Würde mich jetzt auch nicht unbedingt beschweren, wenn der nicht gegeben wird - da fand ich das Ziehen gegen Vaclav Kadlec wesentlich heftiger, was ja bekanntlich auch keinen Elfmeter gab
Spaß beiseite - Kann man geben, für mich sollte man ihn eigentlich auch geben. Aber keine krasse Fehlentscheidung.
Die Kombination jedoch macht es aus. Denn er wird nicht nur durch die Berührung unten, sondern auch durch das Ziehen oben dadurch beeinflusst, dass er aus dem Gleichgewicht gerät und den Fuß nichtmehr passend nachziehen kann. Die Kombination ist für mich ein Sollte- bis Muss-Elfmeter. Hier sehe ich keinen Grund, wieso er als Einzelsituation nicht gegeben werden sollte.
Außerdem spannend zuj betrachten ist die Szene danach. Denn so weit spitzelt Niedermeier den Ball nicht weg - eventuell wäre Aigner sogar noch rangekommen. Durch den Treffer an der Wade (?) wird Aigner allerdings auch diese Chance genommen. Das wäre auch ein Kann-Elfmeter, denn Ballgespielt ist zwar schön und gut, aber er nahm Aigner hier trotzdem die Chance, sich den weggespitzelten Ball wiederzuholen.
Alles in allem sehe ich die Niedermeier-Aktionen auf jeden Fall als Elfmeter.
Eine andere Frage ist, ob man vorher hätte abpfeiffen müssen. Das hätte aber zur Folge, dass man "Veto, keine Relevanz" votet. So zu begründen und "Richtig entschieden" voten, das ist iSdWT einfach inkorrekt.
Ich persönlich habe schon schlimmere Dinge gesehen, zumal Aigner zwar recht offen reingeht, aber vor dem theoretisch Berührpunkt die Beine anzieht und auch schon mit dem Tempo des Rutschens quasi bei Null ist. Ich denke, wenn der Freistoß hier gegeben wird, kann man sich nicht beschweren. Aber ihn nicht zu geben, kann ich ebenso akzeptieren.
Kombiniere ich das also, bleibt bei mir wohl das Veto stehen. Denn die Relevanz wird nicht genommen und ein (bzw. insgesamt 3) elfmeterwürdige Fouls sehe ich auch.
Schade, dass es in so einer wichtigen Phase nicht den Elfmeter für uns gab, da hätte sich bestimmt so einiges geändert im Spielverlauf. Aber gut - ändern kann mans nichtmehr und für die WT macht das eine Tor sowieso den Bock nicht fett.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #50
Fan von: SV Werder Bremen Sympathisant von: Holstein Kiel, Arsenal, SC Freiburg, Darmstadt 98, FC St. Pauli Kein Fan von: Hamburger SV, Real Madrid, Chelsea FC
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #51
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #52
Niedermeier springt zur Seite um eine Verletzung zu vermeiden, ansonsten hätte er schon klären können. Aigner nimmt da die Sohle auch in keiner Weise zurück.
Aus dem Regelwerk:
... und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Damit ist alles danach irrelevant.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #53
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #54
Elfmeter!
Niedermeyer trifft Aigner am Fuß und zieht ihn am Trikot. Sind zwei Vergehen, die jeweils für sich auch schon zu Elfmetern geführt haben.
Glück für den VfB.
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #55
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Niedermeier spielt den Ball - vorher läuft er Aigner aber in die Hacken bzw. in die Wade. Das ist ein Foulspiel.
Allerdings muss man sich Aigners Einsatz vorher genau anschauen. Er grätscht mit der Sohle voran auf den Ball und den Gegner.
Mir wäre das überhaupt nicht aufgefallen, ohne den Kommentar.
Von daher würde ich auch zu Kein Elfmeter entscheiden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #56
@ AndyB
Zitat von AndyB
Für mich zunächst gefährliches Spiel von Aigner.
Niedermeier springt zur Seite um eine Verletzung zu vermeiden, ansonsten hätte er schon klären können. Aigner nimmt da die Sohle auch in keiner Weise zurück.
Aus dem Regelwerk:... und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Damit ist alles danach irrelevant.
Für mich käme dieses Argument nur in Frage, wenn Niedermeier in der Tat durch ein Wegspringen seine Gesundheit rettet.
Hier ist in der Videosequenz klar zu sehen, dass Aigner mit gestrecktem Bein den ball spitzelt und danach sofort zurückzieht, also keine Gefährdung des Gegenspielers in Kauf nimmt.
Es kann doch nicht sein, dass nur weil ich Angst habe, es könnte zu einem Foul kommen und wegspringe, das dann gefährliches Spiel ist?!?
Die von dir zitierte Regel macht durchaus Sinn, aber man muss sie auf einen anderen Fall anwenden.
Dass die Folgeaktion ein Foul ist, ist für mich unstrittig. Das für mich zu ahndende Vergehen ist in der 2. Videosequenz ganz am Ende perfekt zu sehen, er trifftt aigner am Fuß und das ist quasi eine Art Gehfehler. Nix böses (sprich, für mich kein gelb), aber Foul.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #57
@ starlight86
Zitat von starlight86Zitat von AndyB
Für mich zunächst gefährliches Spiel von Aigner.
Niedermeier springt zur Seite um eine Verletzung zu vermeiden, ansonsten hätte er schon klären können. Aigner nimmt da die Sohle auch in keiner Weise zurück.
Aus dem Regelwerk:... und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Damit ist alles danach irrelevant.
Für mich käme dieses Argument nur in Frage, wenn Niedermeier in der Tat durch ein Wegspringen seine Gesundheit rettet.
Hier ist in der Videosequenz klar zu sehen, dass Aigner mit gestrecktem Bein den ball spitzelt und danach sofort zurückzieht, also keine Gefährdung des Gegenspielers in Kauf nimmt.
Es kann doch nicht sein, dass nur weil ich Angst habe, es könnte zu einem Foul kommen und wegspringe, das dann gefährliches Spiel ist?!?
Im Umkehrschluss sollte man sich also ab jetzt darauf verlassen, dass man nicht getroffen wird bei so einer Grätsche. Wird man dann doch umgeholzt, hat man eben Pech gehabt, dass der Gegenspieler nicht zurück gezogen hat. Das würde also bedeuten, man müsste bei jeder Grätsche des Gegners mit offener Sohle seine Gesundheit riskieren, um nicht benachteiligt zu werden. Für mich so nicht ganz nachvollziehbar. Das ist ja, also würde die Polizei nach einem Raubüberfall sagen: "Selbst schuld, dass sie ihr Geld hergegeben haben. Sie wissen ja nichtmal, ob der auch abgedrückt hätte"..
Zur Szene danach: Ich stimme hier nicht ab, weil ich die Szene ansich als durchaus elfmeterwürdig sehe, aber die Grätsche davor schon abgepfiffen werden muss.
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #58
@ Stuttgart4tw
Zitat von Stuttgart4twZitat von starlight86Zitat von AndyB
Für mich zunächst gefährliches Spiel von Aigner.
Niedermeier springt zur Seite um eine Verletzung zu vermeiden, ansonsten hätte er schon klären können. Aigner nimmt da die Sohle auch in keiner Weise zurück.
Aus dem Regelwerk:... und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Damit ist alles danach irrelevant.
Für mich käme dieses Argument nur in Frage, wenn Niedermeier in der Tat durch ein Wegspringen seine Gesundheit rettet.
Hier ist in der Videosequenz klar zu sehen, dass Aigner mit gestrecktem Bein den ball spitzelt und danach sofort zurückzieht, also keine Gefährdung des Gegenspielers in Kauf nimmt.
Es kann doch nicht sein, dass nur weil ich Angst habe, es könnte zu einem Foul kommen und wegspringe, das dann gefährliches Spiel ist?!?
Im Umkehrschluss sollte man sich also ab jetzt darauf verlassen, dass man nicht getroffen wird bei so einer Grätsche. Wird man dann doch umgeholzt, hat man eben Pech gehabt, dass der Gegenspieler nicht zurück gezogen hat. Das würde also bedeuten, man müsste bei jeder Grätsche des Gegners mit offener Sohle seine Gesundheit riskieren, um nicht benachteiligt zu werden. Für mich so nicht ganz nachvollziehbar. Das ist ja, also würde die Polizei nach einem Raubüberfall sagen: "Selbst schuld, dass sie ihr Geld hergegeben haben. Sie wissen ja nichtmal, ob der auch abgedrückt hätte"..
Zur Szene danach: Ich stimme hier nicht ab, weil ich die Szene ansich als durchaus elfmeterwürdig sehe, aber die Grätsche davor schon abgepfiffen werden muss.
Dann wäre "Veto, keine Relevanz" die rixhtige Kombination.
Veto, denn es war ein Foul, jedoch keine Relevanz, weil Aigner vorher foult.
Gruß
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #59
@ Stuttgart4tw
Zitat von Stuttgart4twZitat von starlight86Zitat von AndyB
Für mich zunächst gefährliches Spiel von Aigner.
Niedermeier springt zur Seite um eine Verletzung zu vermeiden, ansonsten hätte er schon klären können. Aigner nimmt da die Sohle auch in keiner Weise zurück.
Aus dem Regelwerk:... und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.
Damit ist alles danach irrelevant.
Für mich käme dieses Argument nur in Frage, wenn Niedermeier in der Tat durch ein Wegspringen seine Gesundheit rettet.
Hier ist in der Videosequenz klar zu sehen, dass Aigner mit gestrecktem Bein den ball spitzelt und danach sofort zurückzieht, also keine Gefährdung des Gegenspielers in Kauf nimmt.
Es kann doch nicht sein, dass nur weil ich Angst habe, es könnte zu einem Foul kommen und wegspringe, das dann gefährliches Spiel ist?!?
Im Umkehrschluss sollte man sich also ab jetzt darauf verlassen, dass man nicht getroffen wird bei so einer Grätsche. Wird man dann doch umgeholzt, hat man eben Pech gehabt, dass der Gegenspieler nicht zurück gezogen hat. Das würde also bedeuten, man müsste bei jeder Grätsche des Gegners mit offener Sohle seine Gesundheit riskieren, um nicht benachteiligt zu werden. Für mich so nicht ganz nachvollziehbar. Das ist ja, also würde die Polizei nach einem Raubüberfall sagen: "Selbst schuld, dass sie ihr Geld hergegeben haben. Sie wissen ja nichtmal, ob der auch abgedrückt hätte"..
Zur Szene danach: Ich stimme hier nicht ab, weil ich die Szene ansich als durchaus elfmeterwürdig sehe, aber die Grätsche davor schon abgepfiffen werden muss.
Ich gebe dir doch in solchen Szenen, die du da beschreibst zu 100% recht!
Nur ist diese Szene als Einzelfall für mich eine andere. Ich sehe hier weiterhin, dass Aigner den Ball auf diese Weise berührt und danach sofort zurückzieht. Und dann, und zwar NUR dann, ist es für mich legitim. Das was du beschreibst mit dem "muss ich getroffen werden", kommt für mich nur zum Einsatz, wenn ich wegspringe und der Fuß in der Tat gekommen wäre (ich quasi nur durch das wegspringen nicht getroffen werde... - dann ist das für mich sogar zwingend gelb! Weil Versuch = strafbar...).
So wie du es beschreibst und auf diese Szene anwendest, ist es ja legitim sich z.B. im Strafraum permanent fallen zu lassen "falls die Berührung kommt" und das würde den Fußball ja ad absurdum führen.
Ich unterschreibe sofort, wenn wir sagen jede "Foul"-Berührung muss gepfiffen werden und jede "Foul"-Aktion, die nur durch ein rechtzeitiges Ausweichen vermieden wird (Beispiel hohes Bein in Gesichtshöhe).
Aber für mich ist dieser Einzelfall nicht damit wiedergegeben...
Ich hopffe du verstehst was genau ich meine (unabhängig davon, ob du das auch so siehst ^^)
Grüße
Strafstoß für die Eintracht? Aigner gegen Niedermeier - #60
Aigners Grätsche hätte abgepfiffen werden müssen
Die Tatsache, dass Aigners Beine nicht voll durchgestreckt sind reicht für mich nicht aus, um die Szene nicht als gefährliches Spiel zu werten und abzupfeifen.
Wenn Niedermeier sein Bein nicht wegbewegt, trifft Aigner ihn mit ziemlicher Sicherheit am Fuß. Dann ist es ein Foul und abzupfeifen.
Auch die Szene danach von Niedermeier wäre aus meiner Sicht abzupfeifen, da der Treffer an der Hacke und das Ziehen Aigner in jedem Fall aus dem Tritt bringen.
Insgesamt kann man aber sagen, dass der Schiedsrichter in der Szene eine "tolerante Linie" verfolgt hat, was irgendwie konsequent ist. Wenn man streng pfeift, sollte man beides abpfeifen. Wenn man etwas toleranter ist, kann man auch beides laufen lassen. Aber nur den Elfmeter zu pfeifen würde ich als inkonsequent empfinden.
Das Ganze erinnert mich schwer an den Elfmeter 2011 von Gladbach gegen Stuttgart, als erst Reus Kvist mit der Schulter wegschubst und dann Kvist im Laufduell Reus zurückschiebt, woraufhin letzterer fällt und Elfmeter gepfiffen wird...
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
Unkarnevalist | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
malice | |
LordHorst | |
ShaneOMac | |
problembär | |
erfordia9 | |
becksrh | |
lando | |
tdrr12 | |
CM_Punk | |
Marco E. | |
Eckball | |
jehens | |
Defeatist | |
Schiebung | |
Sandmann | |
aspengler | |
Adlerherz | |
Sgedaniel | |
Sep_Hu | |
eldelabeha1 | |
kosh | |
Fabian2201 | |
lilakuh | |
sge1998 | |
Tankard | |
mathjes | |
fuqu | |
kurt | |
augschburger | |
Doeni | |
MarcelSus | |
LAHE97 | |
stEvEdE | |
likecid | |
callag | |
Bohwoo | |
Phoenix | |
Freiburger1904 | |
Hall | |
Lichtbogen | |
Cinner | |
Interessierter | |
JerryJones | |
raiminat0r | |
ProfNick | |
JamesBlond | |
Stilwerk |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.03.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Jochen Drees
Aufstellung
Klein
Baumgartl
Niedermeier
Hlousek
Serey Die 53.
Gentner
Harnik
Maxim
Werner 58.
Ginczek 89.
Chandler
Zambrano
Madlung
Oczipka
Hasebe
Aigner
Stendera
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