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Tor wegen Abseits abgepfiffen
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bayern München
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #41
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #42
22.08.2014 23:43
Bor. Dortmund-Fanschwer zu sehen
Veto
Ich weiss nicht wie es euch ging, ich saß in ner Bar und 20 Leute haben sofort Abseits gerufen, auch Bayern Fans darunter. Dann der kurze Jubel der bayuwarischen Anhängerschaft und dann die Ernüchterung, als das Tor aberkannt wurde, keiner regte sich auf, weil es jeder so gesehen hatte. Hinterher war man nach der Zeitlupe überascht, dass es dann doch kein Abseits war.
In der Dynamik der Situation unglaublich schwer zu sehen.
Klar ist das eine Fehlentscheidung, aber keine "krasse".
In der Dynamik der Situation unglaublich schwer zu sehen.
Klar ist das eine Fehlentscheidung, aber keine "krasse".
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #43
22.08.2014 23:52
@ FCB2711
Veto
Zitat von FCB2711
Wenn die Schiedsrichter diese nicht-Abseitsposition nicht erkennen können, dann wird es wirklich höchste Zeit, ihnen die Hilfsmittel zu geben, sodass sie es in Zukunft erkennen können.
Was aber auch bedeutet, solange ihnen diese Hilfsmittel fehlen, gehören Fehlentscheidungen zum Spiel. Es gibt keinen Menschen auf der Welt, der diese Momente immer zu einhundert Prozent korrekt entschlüsselt.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #44
22.08.2014 23:55
Veto
Solange den Schiedsrichtern keine passenden Hilfsmittel zur Verfügung stehen, werden wir solche Szenen immer und immer wieder sehen. Allerdings sollte man dann auch zu seiner Entscheidung stehen und sich durch nichts dabei beeinflussen lassen.
Entweder sieht er es als (aktives) Abseits und lässt die Fahne oben, oder er sieht es als regelkonform an und bleibt dann auch bei dieser Meinung. Dieses kein Tor, dann doch wieder eins und am Ende dann trotzdem nicht, machte keinen guten Eindruck.
Die Szene lässt sich im übrigen perfekt als ein deutliches Pro für den Videobeweis hernehmen. Zwischen dem Torpfiff und dem Dialog zwischen SR und LR vergehen locker 30 Sekunden, in denen ein weiterer Mann am Monitor die Situation perfekt hätte auflösen können, ohne das Spiel unnötig zu verzögern.
Vor kurzem während der WM habe ich mich wieder mit einem Bekannten unterhalten, der zu seiner aktiven Zeit als Schieds- und Linienrichter bis zur Bayernliga eingesetzt war und mir erzählte, dass die meisten dieser knappen Entscheidungen rein intuitiv getroffen werden, da es nicht möglich ist in wenigen Augenblicken eine derartig komplexe Szene zu erfassen und zu bewerten.
Die Regel im Zweifel für den Angreifer wird dann gerne umgedreht, da man lieber ein regelkonformes Tor verhindert, ehe man ein regeldwidriges gibt.
Entweder sieht er es als (aktives) Abseits und lässt die Fahne oben, oder er sieht es als regelkonform an und bleibt dann auch bei dieser Meinung. Dieses kein Tor, dann doch wieder eins und am Ende dann trotzdem nicht, machte keinen guten Eindruck.
Die Szene lässt sich im übrigen perfekt als ein deutliches Pro für den Videobeweis hernehmen. Zwischen dem Torpfiff und dem Dialog zwischen SR und LR vergehen locker 30 Sekunden, in denen ein weiterer Mann am Monitor die Situation perfekt hätte auflösen können, ohne das Spiel unnötig zu verzögern.
Vor kurzem während der WM habe ich mich wieder mit einem Bekannten unterhalten, der zu seiner aktiven Zeit als Schieds- und Linienrichter bis zur Bayernliga eingesetzt war und mir erzählte, dass die meisten dieser knappen Entscheidungen rein intuitiv getroffen werden, da es nicht möglich ist in wenigen Augenblicken eine derartig komplexe Szene zu erfassen und zu bewerten.
Die Regel im Zweifel für den Angreifer wird dann gerne umgedreht, da man lieber ein regelkonformes Tor verhindert, ehe man ein regeldwidriges gibt.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #45
22.08.2014 23:56
@ djhaax
Veto
Zitat von djhaax
Klar ist das eine Fehlentscheidung, aber keine "krasse".
Genau das. Die Saison ist gerade mal ein Spiel alt und schon regen sich wieder alle über den "absolut schwachen" Schiri auf. Jedem der Pöbler würde ich gerne mal sehen, wie sie versuchen, 90 Minuten Bundesligafußball über die Bühne zu bringen.
Die Schiris haben's schon schwer genug, da muss nicht auch noch nach jedem Spiel jeder noch so kleiner Fehler zu einem Weltuntergang "hochsterilisiert" werden.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #46
22.08.2014 23:58
1. FC Nürnberg-Fan
@ centus
Zitat von centus
Solange den Schiedsrichtern keine passenden Hilfsmittel zur Verfügung stehen, werden wir solche Szenen immer und immer wieder sehen. Allerdings sollte man dann auch zu seiner Entscheidung stehen und sich durch nichts dabei beeinflussen lassen.
Entweder sieht er es als (aktives) Abseits und lässt die Fahne oben, oder er sieht es als regelkonform an und bleibt dann auch bei dieser Meinung. Dieses kein Tor, dann doch wieder eins und am Ende dann trotzdem nicht, machte keinen guten Eindruck.
Nochmal:
Klassische Szene. Der Schiedsrichterassistent sieht die (vermeintliche) Abseitsposition. Aus seiner Position kann er aber nicht sehen, wie weit der Ball an Müller vorbei fliegt, das muss der SR sehen. Das braucht dann einen Moment, bis die beiden Wahrnehmungen zusammengefügt werden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #47
23.08.2014 00:02
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Nochmal:
Klassische Szene. Der Schiedsrichterassistent sieht die (vermeintliche) Abseitsposition. Aus seiner Position kann er aber nicht sehen, wie weit der Ball an Müller vorbei fliegt, das muss der SR sehen. Das braucht dann einen Moment, bis die beiden Wahrnehmungen zusammengefügt werden.
Das beste Beispiel für die von dir beschriebene Szene war doch 12/13 am letzten Spieltag BVB-Hoffenheim.
Der Assistent hat gesehen dass Lewandowski im passiven Abseits stand, aber er sah nicht ob er von seiner Abseitsposition ins Spiel eingegriffen hat.
Das sah wiederrum der Mann mit der Pfeiffe und beide haben mit den gemeinsamen Sichtweisen auf Abseits entschieden.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #48
23.08.2014 00:02
Holstein Kiel-Fan@ Hagi01
Veto
So wie ich das gesehen habe, ist der Assistent auch nicht Richtung Mittellinie gelaufen. Damit signalisiert er doch quasi, dass es noch Gesprächsbedarf gibt oder?
Edit: und wie waldi87 sagt, ist das vergleichbar mit der Szene Dortmund vs Hoffenheim vorletzte Saison, mit dem Unterschied, dass Lewandowski da im Abseits stand...
Edit: und wie waldi87 sagt, ist das vergleichbar mit der Szene Dortmund vs Hoffenheim vorletzte Saison, mit dem Unterschied, dass Lewandowski da im Abseits stand...
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #49
23.08.2014 00:04
@ rukiri
Zitat von rukiri
So wie ich das gesehen habe, ist der Assistent auch nicht Richtung Mittellinie gelaufen. Damit signalisiert er doch quasi, dass es noch Gesprächsbedarf gibt oder?
Korrekt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #50
23.08.2014 01:04
Veto
Das Bild in der Nachberichterstattung der ARD war zwar deutlich zu früh angehalten, aber live im Spiel war es richtig, meine ich.
Schwer zu sehen, weil gegensätzliche Bewegungen, aber das war kein Abseits. Tor hätte zählen müssen!
Schwer zu sehen, weil gegensätzliche Bewegungen, aber das war kein Abseits. Tor hätte zählen müssen!
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #51
23.08.2014 01:51
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Und was "Fahnenschwenker" (Gehts eigentlich noch respektloser? Höchstens mit "Winkmann)...
Sorry kam vielleicht falsch rüber. Aber in diesem Spiel hat sich mal wieder gezeigt das wir in Deutschland entlich Profis an der Pfeife und an der Linie brauchen.
-Da wird ein Spieler an der auslinie umgetreten, und es gibt Einwurf für das andere Team.
-der Schirri steht direkt im Geschehen drinnen, und die VfL Spieler müssen um ihn rumlaufen. (kann passieren wenn es schnell geht, aber in der Situation war kein Tempo im Spiel. )
- abseits gibt es auf zuruf.
Es deutet sich halt in Ansätzen an, was letzte Saison war. Und da war die Schiedsrichterleistung teilweise unterirdisch.
Ich verstehe nicht wieso der DFB nicht endlich reagiert und da Profis ausbildet, und diese auch fest einstellt.
Und was "Fahnenschwenker" (Gehts eigentlich noch respektloser? Höchstens mit "Winkmann)...
Sorry kam vielleicht falsch rüber. Aber in diesem Spiel hat sich mal wieder gezeigt das wir in Deutschland entlich Profis an der Pfeife und an der Linie brauchen.
-Da wird ein Spieler an der auslinie umgetreten, und es gibt Einwurf für das andere Team.
-der Schirri steht direkt im Geschehen drinnen, und die VfL Spieler müssen um ihn rumlaufen. (kann passieren wenn es schnell geht, aber in der Situation war kein Tempo im Spiel. )
- abseits gibt es auf zuruf.
Es deutet sich halt in Ansätzen an, was letzte Saison war. Und da war die Schiedsrichterleistung teilweise unterirdisch.
Ich verstehe nicht wieso der DFB nicht endlich reagiert und da Profis ausbildet, und diese auch fest einstellt.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #52
23.08.2014 04:49
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Naon
Zitat von Naon
Es deutet sich halt in Ansätzen an, was letzte Saison war. Und da war die Schiedsrichterleistung teilweise unterirdisch.
Ich verstehe nicht wieso der DFB nicht endlich reagiert und da Profis ausbildet, und diese auch fest einstellt.
Die FIFA hat ja schon mit Überlegungen begonnen. Zwar nicht was Profischiedsrichter angeht, aber zumindest was die lausige Altersgrenze angeht, da der Nachwuchs einfach zu schlecht ist.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #53
23.08.2014 04:53
@ flatty1985
Veto
Zitat von flatty1985Zitat von CM_Punk
Es war ne Fehlentscheidung, aber hier von einer krassen zu reden ist dann doch etwas überzogen.
wieso??
Gleiche Höhe wen überhaupt
Tor nicth gegeben
und damit ne krasse Fehlentscheidung
was ist denn für dich ne krasse Fehlentscheidung.
Szene falsch bewertet und Tor aberkannt. Krasser gehts bei sowas kaum.
Eine krasse Fehlentscheidung ist für mich, wenn es etwas war, was jeder sofort gesehen hat. Ich habe während des Livespiels auf Abseits getippt. Ich habe also auch falsch gelegen. Es war eine Fehlentscheidung, allerdings war es knapp. Und hier von "Gleiche Höhe wen[n] überhaupt" zu reden ist einfach falsch. Es war ganz genau gleiche Höhe. Sekundenbruchteile später wäre es korrektes Abseits gewesen.
VAR muss weg!
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #54
23.08.2014 09:32
FC Augsburg-Fan
Handwerklich ist die Szene wie Hagi schon schön erläutert hat richtig aufgelöst: Assistent bleibt stehen und klärt dann mit dem Chef ab ob der (vermeintlich) abseits stehende Spieler eingegriffen hat. Das könnte man auch übers Headset machen - dann kapiert aber gar niemand mehr wo die Entscheidung herkommt.
Leider war Müller haarscharf nicht im Abseits, deswegen war die Entscheidung natürlich insgesamt falsch.
An dieser Szene aber jetzt hier eine Grundsatzdiskussion über die Qualität der Schiedsrichter aufzuhängen, ist für mich aber nicht nachvollziehbar. Mag sein, dass sich Leute, die noch nie an der Linie gestanden haben, da ohne böse Absicht verschätzen, aber bei dem Tempo und gegenläufigen Bewegungen kann man mal 10cm danebenliegen. Das hat nichts mit der Qualität der an dieser Entscheidung Beteiligten zu tun.
Das ändert nichts daran, dass das eine Fehlentscheidung war, aber in der Wertung derartiger Szenen waren wir in diesem Forum schon mal weiter...
Leider war Müller haarscharf nicht im Abseits, deswegen war die Entscheidung natürlich insgesamt falsch.
An dieser Szene aber jetzt hier eine Grundsatzdiskussion über die Qualität der Schiedsrichter aufzuhängen, ist für mich aber nicht nachvollziehbar. Mag sein, dass sich Leute, die noch nie an der Linie gestanden haben, da ohne böse Absicht verschätzen, aber bei dem Tempo und gegenläufigen Bewegungen kann man mal 10cm danebenliegen. Das hat nichts mit der Qualität der an dieser Entscheidung Beteiligten zu tun.
Das ändert nichts daran, dass das eine Fehlentscheidung war, aber in der Wertung derartiger Szenen waren wir in diesem Forum schon mal weiter...
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #55
23.08.2014 09:37
@ Naon
Zitat von NaonZitat von Hagi01
Und was "Fahnenschwenker" (Gehts eigentlich noch respektloser? Höchstens mit "Winkmann)...
Sorry kam vielleicht falsch rüber. Aber in diesem Spiel hat sich mal wieder gezeigt das wir in Deutschland entlich Profis an der Pfeife und an der Linie brauchen.
-Da wird ein Spieler an der auslinie umgetreten, und es gibt Einwurf für das andere Team.
-der Schirri steht direkt im Geschehen drinnen, und die VfL Spieler müssen um ihn rumlaufen. (kann passieren wenn es schnell geht, aber in der Situation war kein Tempo im Spiel. )
- abseits gibt es auf zuruf.
Es deutet sich halt in Ansätzen an, was letzte Saison war. Und da war die Schiedsrichterleistung teilweise unterirdisch.
Ich verstehe nicht wieso der DFB nicht endlich reagiert und da Profis ausbildet, und diese auch fest einstellt.
Was soll das denn bringen? Eine Entscheidung am Feld ändert sich kein bisschen, nur weil ein Schiedsrichter Profischiedsrichter ist. Und die Vorbereitung, die unsere Schiedsrichter jetzt machen, ist schon das Optimum. Hat man ja bei dieser und bei der letzten WM gesehen: Die Profi-Schiris waren nicht besser als die Amateure. Und die Schiedsrichterleistungen waren in der letzten Saison nicht unterirdisch. In der Hinrunde waren sie durchwachsen (hauptsächlich wegen der Unklarheiten beim Handspiel), in der Rückrunde aber erste Sahne.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #56
23.08.2014 10:32
Veto
ich selbst habe mich in anderen Threads ja auch für Profischiris ausgesprochen, aber auch ein Profi kann bei dieser Entscheidung hier falsch liegen. Wie gesagt, der Ball kommt von außerhalb des Strafraums. Der Assistent muss also erstmal schauen, wann der Ball überhaupt gespielt wird. Dann muß er schauen, ob im Strafraum jemand abseits steht. Und bis er die Augen dort hat und die Situation erfasst, steht der Spieler vielleicht schon im abseits. Und bevor wieder schlaue Sprüche kommen wie: "wenn er Zweifel hat soll er die Fahne unten lassen": steht Müller wirklich 2cm im abseits und der Assistent hebt die Fahne nicht, dann führen wir hier genau die gleiche Diskussion...
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #57
23.08.2014 11:45
reguläres Tor
Veto
Kein Abseits. War nichtmal gleiche Höhe, legt man korrekterweise den Fuß des Wolfsburgers als Grundlage.
Zwayer hatte eigentlich zuerst richtig entschieden und wollte das Tor anerkennen. Es war der Linienrichter, der durch seine rumwinkerei, erst Fahne hoch, dann Fahne runter hier zu einer Fehlentscheidung beigetragen hat.
Zwayer hatte eigentlich zuerst richtig entschieden und wollte das Tor anerkennen. Es war der Linienrichter, der durch seine rumwinkerei, erst Fahne hoch, dann Fahne runter hier zu einer Fehlentscheidung beigetragen hat.
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #58
23.08.2014 14:10
Veto
In real Tempo schwer zu sehen (hab mich selber täuschen lassen) doch schon wärend der Übertragung bei ARD aufgelöst...
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Tor wegen Abseits abgepfiffen - #59
FC Ingolstadt-FanTor wegen Abseits abgepfiffen - #60
23.08.2014 15:06
Rhode Tor
Veto
Für mich war absolut nicht ersichtlich, warum der schöne Treffer nicht zählen sollte. Ich stand allerdings in der Nordkurve. Die Entscheidung passte jedoch nahtlos in die grottenschlechte Leistung des Schiedsrichtergespanns!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
 |
RoyMakaay10 |
 |
Eckball |
|
|
Dongulus |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
38
32
Siege (DFL)
28
9
Siege (WT)
28
11
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
4
8
Niederlagen (DFL)
7
13
Niederlagen (WT)
6
13
Aufstellung
Neuer
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Grün
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Höjbjerg 90.
Shaqiri 62.
Rode 78.
Shaqiri 62.
Rode 78.
46. Arnold
72. Malanda
60. Caligiuri
72. Malanda
60. Caligiuri
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
3
Torschüsse gesamt
12
6
Ecken
9
3
Abseits
3
3
Fouls
5
9
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
