Ultra verurteilt
Ultra verurteilt - #1
Quelle Spox
Wie seht ihr das?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Ultra verurteilt - #2
Längerer Bericht hierzu:http://www.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/gericht-schickt-kopf-der-schalker-ultra-hugos-ins-gefaengnis-id10416163.html
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Ultra verurteilt - #3
Endlich hats mal einen erwischt, und hoffentlich werden noch mehr folgen!
Das einzige was noch fehlt, eine lebenslanges Stadionverbot für ganz Deutschland!
Ultra verurteilt - #4
Ob ich mit der Höhe der Strafe zufrieden bin, kann ich nicht sagen. Weder ob ich mehr oder weniger will, noch ob ich Gefängnis für gerechtfertigt halte.
Fände da soziale Arbeit wesentlich besser - in Kombination mit einer Geldstrafe, Schmerzensgeld für die Opfer und natürlich Stadionverbot.
Sowass zieht wesentlich besser bei "Kleintätern", als sie durch eine Gefängsnisstrafe aus der Gesellschaft auszuschließen.
Zu den Antwortmöglichkeiten:
Richtig und Pyro ist schön.
Denn Pyro kann echt stark aussehen. Wenn man sie richtig einsetzt, kommt es heraus, wie die Rauchbustaben der SGE - und das sah mal mega klasse aus.
Nur das unkontrollierte Abbrennen mitten im Block oder in einer Masse, dass das Spielgeschehen beeinträchtigt wird, ist einfach nicht tragbar.
Ultra verurteilt - #5
@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Ob ich mit der Höhe der Strafe zufrieden bin, kann ich nicht sagen. Weder ob ich mehr oder weniger will, noch ob ich Gefängnis für gerechtfertigt halte.
Fände da soziale Arbeit wesentlich besser - in Kombination mit einer Geldstrafe, Schmerzensgeld für die Opfer und natürlich Stadionverbot.
Sowass zieht wesentlich besser bei "Kleintätern", als sie durch eine Gefängsnisstrafe aus der Gesellschaft auszuschließen.
Im von erfolgsfan verlinkten Artikel steht dass der Typ mehrfach vorbestraft ist und nur wenige Monate vor der Tat zu einem Jahr Jugendstrafe mit Bewährung verurteilt wurde weil er "zwei Männern am U-Bahnhof die Faust ins Gesicht geschlagen hatte".
Alles andere als ein wirkliches einsitzen, wäre eine fatale Entscheidung, er wäre wieder "einfach so" davongekommen.
Ultra verurteilt - #6
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von Adlerherz
Ob ich mit der Höhe der Strafe zufrieden bin, kann ich nicht sagen. Weder ob ich mehr oder weniger will, noch ob ich Gefängnis für gerechtfertigt halte.
Fände da soziale Arbeit wesentlich besser - in Kombination mit einer Geldstrafe, Schmerzensgeld für die Opfer und natürlich Stadionverbot.
Sowass zieht wesentlich besser bei "Kleintätern", als sie durch eine Gefängsnisstrafe aus der Gesellschaft auszuschließen.
Im von erfolgsfan verlinkten Artikel steht dass der Typ mehrfach vorbestraft ist und nur wenige Monate vor der Tat zu einem Jahr Jugendstrafe mit Bewährung verurteilt wurde weil er "zwei Männern am U-Bahnhof die Faust ins Gesicht geschlagen hatte".
Alles andere als ein wirkliches einsitzen, wäre eine fatale Entscheidung, er wäre wieder "einfach so" davongekommen.
Oh, da muss ich gestehen, dass ich das nicht noch zusätzlich gelesen habe.
In diesem Sinne kann man das durchaus vertreten - in diesem Fall würde meine Meinung wahrscheinlich eher in Richtung 2 Jahre tendieren.
Aber halt nicht aus Gründen der Pyrotechnik, sondern deshalb, weil die Person als Mensch total schiefgelaufen ist.
Von daher ist der Titel "Ultra verurteilt" für mich nicht zielführend. "Straffälliger Ultraanhänger" träfe es hier eher - und selbst da wird der Begriff "Ultra" noch zu sehr in den Dreck gezogen.
Ultra verurteilt - #7
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Ultra verurteilt - #8
@ Matze
Das das Gericht ein Zeichen setzen will, find ich gut und richtig. Aber bei der Strafhöhe und in einer Gesamtbetrachtung hab ich Bedenken. Er ist nicht Einzel- sondern Gruppentäter und ich kann mir schon gut vorstellen, daß diese Art des Fanseins auch Züge von Sucht haben kann und das Aussteigen davon erschwert wird. Seit dem 16. Lebensjahr mehrere Vorstrafen deutet geradezu darauf hin, daß da in einer wesentlichen Phase der Persönlichkeitsentwicklung was abgelaufen ist, was krankhaft ist. Deshalb frag ich mich, ohne eine Antwort zu haben, ob ein solches Urteil dem angemessen ist. Angemessen ist es dagegen sicher den anderen Umständen, vor allem der Gefährdung unbeteiligter Dritter und auch der Selbstgefährdung.Zitat von Matze
Dem ist nicht mehr zu helfen. Seit dem 16. Lebensjahr mehrere Vorstrafen. Da tut ihm etwas Bedenkzeit ganz gut. Kann ihm auch nicht ganz glauben, dass es so schwierig ist, sich aus der Ultraszene zu lösen. Das ist ja nicht die Mafia...
Ultra verurteilt - #9
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ultra verurteilt - #10
@ rolli
Zitat von rolliDas das Gericht ein Zeichen setzen will, find ich gut und richtig. Aber bei der Strafhöhe und in einer Gesamtbetrachtung hab ich Bedenken. Er ist nicht Einzel- sondern Gruppentäter und ich kann mir schon gut vorstellen, daß diese Art des Fanseins auch Züge von Sucht haben kann und das Aussteigen davon erschwert wird. Seit dem 16. Lebensjahr mehrere Vorstrafen deutet geradezu darauf hin, daß da in einer wesentlichen Phase der Persönlichkeitsentwicklung was abgelaufen ist, was krankhaft ist. Deshalb frag ich mich, ohne eine Antwort zu haben, ob ein solches Urteil dem angemessen ist. Angemessen ist es dagegen sicher den anderen Umständen, vor allem der Gefährdung unbeteiligter Dritter und auch der Selbstgefährdung.Zitat von Matze
Dem ist nicht mehr zu helfen. Seit dem 16. Lebensjahr mehrere Vorstrafen. Da tut ihm etwas Bedenkzeit ganz gut. Kann ihm auch nicht ganz glauben, dass es so schwierig ist, sich aus der Ultraszene zu lösen. Das ist ja nicht die Mafia...
Als "Kopf" der Gruppe trägt er mehr Verantwortung als andere Gruppenmitglieder. Er selbst hat im ersten Verfahren eingeräumt, dass er die Aktion verhindern könnte. Stattdessen hat er sich aber entschieden diesen Unsinn anzuführen. Deshalb und auch im Hinblick auf die Vorstrafen ist eine Haftstrafe die richtige Entscheidung.
Die Haftstrafe ist aber nur die Halbe Miete. Die zivilrechtlichen Ansprüche der verletzten Personen werden sich wahrscheinlich auch gegen ihn richten. Je nach Schwere der Verletzungen und möglichen bleibenden Schäden wird da eine gewaltige Summe an Behandlungskosten und Schmerzensgeldern zusammenkommen. Der Mann braucht praktisch nicht mehr arbeiten zu gehen, denn viel mehr Geld als das Existenzminimum wird er nicht mehr haben. Diese Schulden würden auch bei einer Privatinsolvenz bestehen bleiben, da sie aus einer Straftat resultieren.
Ultra verurteilt - #11
@ d1pe
Ich will eigentlich nur sagen, daß ich nicht sagen kann, ja, so ist die Strafe genau richtig. Du weist ja selbst im zweiten Teil Deines posts auf den Berg, der sich jetzt vor ihm neben der Haftstrafe auftürmt, hin. Und dazu dann noch anderthalb Jahre Knast.Zitat von d1pe
Als "Kopf" der Gruppe trägt er mehr Verantwortung als andere Gruppenmitglieder. Er selbst hat im ersten Verfahren eingeräumt, dass er die Aktion verhindern könnte. Stattdessen hat er sich aber entschieden diesen Unsinn anzuführen. Deshalb und auch im Hinblick auf die Vorstrafen ist eine Haftstrafe die richtige Entscheidung.
Die Haftstrafe ist aber nur die Halbe Miete. Die zivilrechtlichen Ansprüche der verletzten Personen werden sich wahrscheinlich auch gegen ihn richten. Je nach Schwere der Verletzungen und möglichen bleibenden Schäden wird da eine gewaltige Summe an Behandlungskosten und Schmerzensgeldern zusammenkommen. Der Mann braucht praktisch nicht mehr arbeiten zu gehen, denn viel mehr Geld als das Existenzminimum wird er nicht mehr haben. Diese Schulden würden auch bei einer Privatinsolvenz bestehen bleiben, da sie aus einer Straftat resultieren.
Ultra verurteilt - #12
@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Von daher ist der Titel "Ultra verurteilt" für mich nicht zielführend. "Straffälliger Ultraanhänger" träfe es hier eher - und selbst da wird der Begriff "Ultra" noch zu sehr in den Dreck gezogen.
Weshalb sollte ich einen Thread "Vorbestrafter verurteilt" oder so ähnlich nennen?
"Ultra" ziehen solche Gruppenmitglieder schon länger selbst in den Dreck und die Selbstreinigung findet dort nicht in dem Maße statt, wie es sein sollte, um "Ultra" als das zu erscheinen lassen, was sie eigentlich sein wollen.
Beim "Je suis Boyz"-Plakat wurde doch auch der Begriff "Ultra" in der Berichterstattung verwendet, weil es eben eine solche Grupierung war.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Ultra verurteilt - #13
Ultra verurteilt - #14
@ Do-mz
Zitat von Do-mz
Strafe ja. Die Höhe finde ich zu hoch. Vor allem, wenn man das mit einem anderen Urteil in den letzten Tagen vergleicht
Du musst bei der Strafe berücksichtigen, dass er noch eine Bewährungsstrafe von einem Jahr Gefängnis hatte.
Ultra verurteilt - #15
Abbbbber, die Hugos sind keine Ultras, sondern ein ganz normaler Fanclub wie 1000 andere auch. Aber wenn man Scheisse baut ist man in den Medien ja automatisch ein Ultra, das gehört sich ja mittlerweile so.
Stoppt A.C.T.A.
Ultra verurteilt - #16
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Ultra verurteilt - #17
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Ob Ultra oder nicht. Solche Aktionen sind kriminell und hochgefährlich. Eine Gefängnisstrafe ist hier unabkömmlich. Auch um eine gewisse Signalwirkung zu erzeugen. Lebenslanges Stadionverbot muss dann natürlich auch verhängt werden, am besten europaweit.
Das die Strafe richtig ist sag ich ja auch. Ich wehre mich nur gegen die Behauptung der Medien das er ein Ultra sein soll. Stadionverbot hatten die Hugos ja schon. Das ist inkraft getreten nach dem damligen Spiel gegen Frankfurt. Wobei das zustandekommen des SV uch zweifelhaft ist.
Stoppt A.C.T.A.
Ultra verurteilt - #18
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@ toopac
Zitat von toopac
Das die Strafe richtig ist sag ich ja auch. Ich wehre mich nur gegen die Behauptung der Medien das er ein Ultra sein soll. Stadionverbot hatten die Hugos ja schon. Das ist inkraft getreten nach dem damligen Spiel gegen Frankfurt. Wobei das zustandekommen des SV uch zweifelhaft ist.
Das sollte auch keine Kritik an deinem Beitrag sein. Die genaue Definition eines Ultras ist mir sowieso suspekt. Vielleicht ist dieser Begriff tatsächlich in letzter Zeit negativ behaftet. Am Ende sind die meisten wohl einfach Fan ihres Vereins.
Ultra verurteilt - #19
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Adlerherz
Von daher ist der Titel "Ultra verurteilt" für mich nicht zielführend. "Straffälliger Ultraanhänger" träfe es hier eher - und selbst da wird der Begriff "Ultra" noch zu sehr in den Dreck gezogen.
Weshalb sollte ich einen Thread "Vorbestrafter verurteilt" oder so ähnlich nennen?
"Ultra" ziehen solche Gruppenmitglieder schon länger selbst in den Dreck und die Selbstreinigung findet dort nicht in dem Maße statt, wie es sein sollte, um "Ultra" als das zu erscheinen lassen, was sie eigentlich sein wollen.
Beim "Je suis Boyz"-Plakat wurde doch auch der Begriff "Ultra" in der Berichterstattung verwendet, weil es eben eine solche Grupierung war.
Ich finde, mit dem Begriff "Ultra" werden einfach alle Ultras in die Kategorie "Gewalttätig und Gefährlich" einsortiert.
Ultra verurteilt - #20
Aber die DFL hat sich entschlossen, sich damit gar nicht erst zu befassen. Dann gäbe es ja gar keinen Anlass mehr, mit dem Finger auf die bösen Ultras zu zeigen, um diese zu diskreditieren.
Solchen "Chaoten" muss man bei Themen wie Spielplangestaltung oder Anstoßzeiten dann auch kein Gehör mehr schenken.
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Falscher Weg, Pyro ist doch schön
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