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 VAR  - #1


04.11.2017 16:24






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Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.



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 VAR  - #2


04.11.2017 16:26


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.


Das ist natürlich richtig, aber es bleibt die Frage, warum sich die Szene mit Gbamin in der 18. Minute nichtmal vom Referee angeschaut wird?



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 VAR  - #3


04.11.2017 16:27


bigmack123


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.


Das Problem ist, dass im gleichen Spiel Mainz nun ohne Erklärung zwei Mal benachteiligt wurde. Einmal greift der VAR (meiner Meinung nach korrekt) ein und nimmt das Tor zurück, die Szene mit Gbamin wird aber nicht mal angeguckt.

Die Artikulierung in der NFL ist ja auch nur "Pass Interference Offense #15, 15 yard penalty". Das ist hier eben durch das Zeichen gesetzt wo der Schiri den Kasten macht und Freistoß anzeigt. Wer es genau war kann man im Stadion dann eh nicht nochmal ansehen.



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 VAR  - #4


04.11.2017 16:28






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@Nullfünfer

Zitat von Nullfünfer
Zitat von FCB2711
Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.


Das ist natürlich richtig, aber es bleibt die Frage, warum sich die Szene mit Gbamin in der 18. Minute nichtmal vom Referee angeschaut wird?


Der VAR hat wohl zu lange gebraucht, um die Szene eindeutig (genug) als falsch zu bewerten und zu überstimmen. Man kann sich ja nur vorstellen, wie schwer das ist, sowas im laufenden Spiel schnell genug zu entscheiden. Das wirst du leider immer wieder haben.
Das Problem ist, dass im gleichen Spiel Mainz nun ohne Erklärung zwei Mal benachteiligt wurde. 

Wurden sie doch nicht. Man kann beim nicht gegebenen Tor doch nicht von einer Benachteilung sprechen.



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 VAR  - #5


04.11.2017 16:29


Auavogel


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M.E. ist der VAR lächerlich. Die Fehlentscheidungen werden ebenso weniger wie die Diskussionen. 

In diesem Spiel ist in der Tat nicht nachvollziehbar, warum der VAR zweimal schwieg, dann aber doch noch zum Einsatz kam. Ich glaube, niemandem ist wirklich klar, wann der VAR eingreifen soll und wann nicht. Das kann man sich dann auch gleich sparen.



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 VAR  - #6


04.11.2017 16:34


bigmack123


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von Nullfünfer
Zitat von FCB2711
Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.


Das ist natürlich richtig, aber es bleibt die Frage, warum sich die Szene mit Gbamin in der 18. Minute nichtmal vom Referee angeschaut wird?


Der VAR hat wohl zu lange gebraucht, um die Szene eindeutig (genug) als falsch zu bewerten und zu überstimmen. Man kann sich ja nur vorstellen, wie schwer das ist, sowas im laufenden Spiel schnell genug zu entscheiden. Das wirst du leider immer wieder haben.
Das Problem ist, dass im gleichen Spiel Mainz nun ohne Erklärung zwei Mal benachteiligt wurde. 

Wurden sie doch nicht. Man kann beim nicht gegebenen Tor doch nicht von einer Benachteilung sprechen.


Wäre besser wenn ich gesagt hätte, dass zwei Mal gegen sie entschieden wurde. Ich hoffe so ist mein Gedankengang klarer.



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 VAR  - #7


04.11.2017 16:36


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Das geht gar nicht was der VAR in diesem Spiel macht. Bei der Elferszene die auch zu einer Roten Karte für Stindl geführt hätte greift er nicht ein und dann pfeift er auf der anderen Seite ein Tor zurück.
Eigentlich sollte der VAR alles gerechter machen, das kann ich aber mittlerweile nicht mehr erkennen!



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 VAR  - #8


04.11.2017 16:37






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Aber das sollte doch im Interesse aller liegen. Wir haben hier 2 Fehlentscheidungen und zum Glück konnte eine revidiert werden. Jetzt müssen wir nur noch versuchen, das beim nächsten mal auch der 1. Fehler erkannt und ausgebessert wird.



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 VAR  - #9


04.11.2017 16:38


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von Nullfünfer
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Genau wegen solchen Szenen ist der VAR so wichtig, nur geht das in der Nachbetrachtung derweilen unter. Foul in der 39. erkannt, Tor aberkannt. Das einzige, was man da noch ein klein wenig bemängeln kann, ist es, dass der Zuschauer im Stadion nicht genau mitbekommt, warum die ursprüngliche Entscheidung korrigiert wurde. Da gefällt es mir in der NFL besser, wenn das auch verbal artikuliert wird.


Das ist natürlich richtig, aber es bleibt die Frage, warum sich die Szene mit Gbamin in der 18. Minute nichtmal vom Referee angeschaut wird?


Der VAR hat wohl zu lange gebraucht, um die Szene eindeutig (genug) als falsch zu bewerten und zu überstimmen. Man kann sich ja nur vorstellen, wie schwer das ist, sowas im laufenden Spiel schnell genug zu entscheiden. Das wirst du leider immer wieder haben.


Letzte Woche ist das Spiel in Stuttgart eine ganze Minute weitergelaufen, bevor Stieler unterbrochen hat, um Soyüncü dann vom Platz zu stellen. Das wäre ja hier auch möglich gewesen!



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 VAR  - #10


04.11.2017 16:39






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@Zimbo

Zitat von zimbo
Das geht gar nicht was der VAR in diesem Spiel macht. Bei der Elferszene die auch zu einer Roten Karte für Stindl geführt hätte greift er nicht ein und dann pfeift er auf der anderen Seite ein Tor zurück.
Eigentlich sollte der VAR alles gerechter machen, das kann ich aber mittlerweile nicht mehr erkennen!


Also soll man lieber doppelt so viele Fehler zulassen, in der Hoffnung, dass diese Fehler sich "ausgleichen"? Gegen diese "Logik" kann man natürlich leider nicht argumentieren...



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 VAR  - #11


04.11.2017 16:42


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von zimbo
Das geht gar nicht was der VAR in diesem Spiel macht. Bei der Elferszene die auch zu einer Roten Karte für Stindl geführt hätte greift er nicht ein und dann pfeift er auf der anderen Seite ein Tor zurück.
Eigentlich sollte der VAR alles gerechter machen, das kann ich aber mittlerweile nicht mehr erkennen!


Also soll man lieber doppelt so viele Fehler zulassen, in der Hoffnung, dass diese Fehler sich "ausgleichen"? Gegen diese "Logik" kann man natürlich leider nicht argumentieren...


Das ist aber leider hier (und auch bei einigen anderen Spielen) der Fall: Oft genug gleichen sich zwei Fehler aus. Zwei Fehler bleiben zwei Fehler, aber immerhin gerecht verteilt. Ungerecht wird es aber, wenn nur der eine Fehler korrigiert wird, der andere aber bestehen bleibt. Ganz oder gar nicht korrigieren!



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 VAR  - #12


04.11.2017 16:46






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@Nullfünfer

Zitat von Nullfünfer
Zitat von FCB2711
Zitat von zimbo
Das geht gar nicht was der VAR in diesem Spiel macht. Bei der Elferszene die auch zu einer Roten Karte für Stindl geführt hätte greift er nicht ein und dann pfeift er auf der anderen Seite ein Tor zurück.
Eigentlich sollte der VAR alles gerechter machen, das kann ich aber mittlerweile nicht mehr erkennen!


Also soll man lieber doppelt so viele Fehler zulassen, in der Hoffnung, dass diese Fehler sich "ausgleichen"? Gegen diese "Logik" kann man natürlich leider nicht argumentieren...


Das ist aber leider hier (und auch bei einigen anderen Spielen) der Fall: Oft genug gleichen sich zwei Fehler aus. Zwei Fehler bleiben zwei Fehler, aber immerhin gerecht verteilt. Ungerecht wird es aber, wenn nur der eine Fehler korrigiert wird, der andere aber bestehen bleibt. Ganz oder gar nicht korrigieren!


Das ist doch Unfug. Bei 2 Fehlern ist es ebenso wahrscheinlich, dass die Fehler sich ausgleichen, wie dass beide Fehler in eine Richtung gemacht werden. Wie kann man da ernsthaft wollen, dass lieber keiner der beiden Fehler korrigiert wird, bevor wir versuchen, die Summe an Fehlern zu korrigieren?

Wenn man mit der Argumentation hergeht und sagt, dass man keinen VAR braucht, weil die Fehler "gerecht verteilt" sind, dann muss einem im nächsten Momentan doch auch der Gedanke kommen, dass diese durch den VAR korrigierten Fehler doch auch "ausgleichen" müssten.

So eine Diskussion hat man echt nur im Fußball



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 VAR  - #13


04.11.2017 16:49


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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Das größte Problem des Videobeweises ist doch immernoch, dass kein Mensch weiß, warum eingegriffen wird. Ich sage es immer und immer wieder: Es muss ein Challenge-System her! Jeder Trainer bekommt zwei Vetos pro Halbzeit - bekommt er Recht, behält er die Einspruchsmöglichkeit für eine weitere Szene. Dann sind wir auch die ganzen Diskussionen los, ob das eine klare Situation war, bei der der VAR eingreifen muss. Wenn Veto eingelegt wird, müssen er und der Feldschiedsrichter die Szene einfach anschauen und dann entscheiden. Verhindert nicht, dass dann noch Fehler passieren, aber es ist für alle Beteiligten klar, warum eingegriffen wird.

Von sich aus würde der VAR dann nur noch bei Tätlichkeiten eingreifen.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 VAR  - #14


04.11.2017 17:04






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Fazit:
Der VAR funktioniert in keinster Weise weil
- die Kommunikation des DFB / des Schiri-Ausschusses unterirdisch ist
- Chaos und Unübersichtlichkeit herrscht
- reine Willkür herrscht, wann der VAR eingreift und wann nicht
- während der laufenden Saison Absprachen und Regelungen geändert werden
- die SRs auf dem Feld verunsichert sind und
- man müßte mal statistisch untersuchen, ob es durch den VAR wirklich signifikant weniger Fehlentscheidungen gibt
 



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 VAR  - #15


04.11.2017 17:15


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Wie kann man da ernsthaft wollen, dass lieber keiner der beiden Fehler korrigiert wird, bevor wir versuchen, die Summe an Fehlern zu korrigieren?


Um Meister Yoda zu zitieren: "Tue es oder tue es nicht. Es gibt kein Versuchen!"
Nach zehn Spieltagen mit Videobeweis sollten wir Mal so langsam über das Versuchsstadium hinaus sein und es tatsächlich schaffen, die Summe an Fehlern zu korrigieren und nicht nur einen Teil der Fehler. Dazu müsste man aber zuerst klare Kriterien entwickeln und die klar kommunizieren, was der DFB immernoch nicht schafft. Böse Zungen könnten ja sogar behaupten, der DFB sabotiere den Videobeweis absichtlich, damit er bloß nicht dauerhaft eingeführt wird.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 VAR  - #16


04.11.2017 17:24


GladbacherFohlen
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GladbacherFohlen
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@Bogdan Rosentreter

Zitat von Bogdan Rosentreter
Fazit:
Der VAR funktioniert in keinster Weise weil
- Chaos und Unübersichtlichkeit herrscht
- während der laufenden Saison Absprachen und Regelungen geändert werden
- die SRs auf dem Feld verunsichert sind und
 


Komisch dass er beim vermeintlichen 0:2 in diesen Punkten offenbar perfekt funktioniert hat

- reine Willkür herrscht, wann der VAR eingreift und wann nicht
- man müßte mal statistisch untersuchen, ob es durch den VAR wirklich signifikant weniger Fehlentscheidungen gibt
- die Kommunikation des DFB / des Schiri-Ausschusses unterirdisch ist


Das sind andere Geschichten wo man definitiv drüber reden muss!



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 VAR  - #17


04.11.2017 18:05


foebis04
foebis04

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foebis04
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Es bleibt auf jeden Fall die Frage warum wird bei dem Tor von Öztunali zurecht eingegriffen und bei dem Elfmeter nicht.
Zwei fast identische Szenen die der Schiedsrichter nicht erkennen kann.
So wie es im Moment ist ist es eine Farce.
So geht es nicht.
Meine Meinung dann besser ohne VAR.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 VAR  - #18


04.11.2017 18:07


Reed


Bayern München-FanBayern München-Fan


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http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/11/bundesliga-dfb-praesident-grindel-kritisiert-aenderung-des-videobeweises

Für mich reicht schon dieser Artikel, um mir zu zeigen, wie viel Unfähigkeit da herrscht. Wenn der Schirie Boss Fröhlich und Dfb Präsident sich uneinig sind und schon so ein Missverständnis passiert. Ich will ja den Var haben aber nicht so wie der jetzt zurzeit benutzt wird. Da es den Schiedsrichter nicht hilft sondern die Wut noch größer wird und ich es verstehen kann, wenn Fans es nicht haben wollen, da es sich noch "unfairer" anfühlt.



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 VAR  - #19


04.11.2017 18:20


Zitruspflanze


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Wieso? Es gab dieses Spiel vermutlich zwei (evtl. sogar drei oder vier) Fehlentscheidungen. Der VAR hat eine davon verhindert. Ich weiß nicht wo die Erwartung herkam, dass der VAR jede einzelne Fehlentscheidung verhindern kann. Das Foul an Gbamin lässt sich aufklären, aber auch erst nach dem genauen Sichten der richtigen Zeitlupe. Wenn man die Szene, wie in der ersten Zeitlupe von Sky, von der Seite betrachtet, ist es unmöglich zu sehen dass es da sicher einen Kontakt gab. Und wenn das Spiel dann nach längerer Zet unterbrochen und Elfer gegeben wird, regen sich die Menschen wieder auf, dass das für die Zuschauen zu unübersichtlich und unachvollziehbar wird. Da kann es der Videoassistent unmöglich richtig machen.



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 VAR  - #20


04.11.2017 19:07






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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von Bogdan Rosentreter
Fazit:
Der VAR funktioniert in keinster Weise weil
- Chaos und Unübersichtlichkeit herrscht
- während der laufenden Saison Absprachen und Regelungen geändert werden
- die SRs auf dem Feld verunsichert sind und
 


Komisch dass er beim vermeintlichen 0:2 in diesen Punkten offenbar perfekt funktioniert hat

- reine Willkür herrscht, wann der VAR eingreift und wann nicht
- man müßte mal statistisch untersuchen, ob es durch den VAR wirklich signifikant weniger Fehlentscheidungen gibt
- die Kommunikation des DFB / des Schiri-Ausschusses unterirdisch ist


Das sind andere Geschichten wo man definitiv drüber reden muss!


Die ersten drei genannten Punkte beziehen sich auf das, was auch Reed in Post#18 zitiert hat. Mit dem Funktionieren beim Aberkennen des 0:2 hat das nichts zu tun.Und obwohl der Beweis beim 0:2 einmal richtig funkitioniert hat, hat er in gleich mehreren Fällen in diesem Spiel nicht funktioniert.
Die Verunsicherung der SR auf dem Feld zeigt sich zudem dadurch, dass die Spielpausen, die durch den VAR erzeugt werden inzwischen deutlich länger sind, als ursprünglich vom DFB geplant (10 bis max.40 Sekunden!) - unter 2 Minuten geht doch nix mehr. Für mich ist das Ganze ein absolutes Debakel.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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04.11.2017 15:30


17.
(11er)
unbekannt
19.
Diallo
67.
Vestergaard

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
4,3
Bor. M'Gladbach 4,1   4,4  Mainz 05 3,6
Holger Henschel
Sascha Thielert
Dr. Arne Aarnink
Wolfgang Stark

Statistik von Sven Jablonski

Bor. M'Gladbach Mainz 05 Spiele
12  
  9

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
4  
  4

Unentschieden (DFL)
5  
  3
Unentschieden (WT)
5  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  3

Aufstellung

Sommer
Jantschke 46.
Elvedi
Vestergaard
Wendt
Hazard
Ginter
Zakaria 59.
Grifo
Gelbe Karte Stindl
Raffael 77.
Zentner 
Donati 
Bell 
Diallo 
Brosinski 
Gbamin 
Öztunali 
Serdar 
80. Maxim 
69. de Blasis 
Muto 
Herrmann  77.
Cuisance  59.
Kramer  46.
80. Frei
69. Fischer

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Mainz 05 Schüsse auf das Tor
2  
  7

Torschüsse gesamt
8  
  16

Ecken
9  
  9

Abseits
2  
  1

Fouls
5  
  13

Ballbesitz
60%  
  40%




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