Faustschlag von Mesenhöler?
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Faustschlag von Mesenhöler? - #1
08.10.2018 23:12
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Nach einer Ecke landet der Ball am langen Pfosten, dort stehen Drexler und ein Duisburger Verteidiger. Bei dem Abwehrversuch "faustet" TW Mesenhöler Drexler ins Gesicht. Gilt dies noch als Abwehr des Balles oder wurde der Ball vom TW nicht berührt, so dass es hier Strafstoß für Köln hätte geben müssen?
Faustschlag von Mesenhöler? - #2
08.10.2018 23:13
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Von Sportschau.de:
"Glück hatten die Gäste in der 65. Minute, dass Schiedsrichter Florian Badstübner nicht auf Elfmeter für den FC entschied. MSV-Torhüter Daniel Mesenhöler hatte bei einem Klärungsversuch Kölns Dominick Drexler mit der Faust im Gesicht erwischt"
"Glück hatten die Gäste in der 65. Minute, dass Schiedsrichter Florian Badstübner nicht auf Elfmeter für den FC entschied. MSV-Torhüter Daniel Mesenhöler hatte bei einem Klärungsversuch Kölns Dominick Drexler mit der Faust im Gesicht erwischt"
Faustschlag von Mesenhöler? - #3
08.10.2018 23:25
Klares Foul
Veto
Mesenhöler trifft Drexler mit der Faust. Elfmeter
Im Gegenzug fällt der Siegtreffer
Im Gegenzug fällt der Siegtreffer
Faustschlag von Mesenhöler? - #4
08.10.2018 23:40
Ich hielt das auch für ahndungswürdig, aber da ja eh meist gegen Köln entschieden wird, wollte ich es gar nicht erst ansprechen.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Faustschlag von Mesenhöler? - #5
Faustschlag von Mesenhöler? - #6
08.10.2018 23:57
Da bin ich wieder in folgender Argumentationskette:
Hatte es Einfluss auf die Spielsituation? Wenn nein, war das Foulspiel so hart, dass eine Verwarnung oder ein Feldverweis verpflichtend ist? Wenn nein, dann soll das Spiel weiterlaufen. Wird eine der Fragen mit ja beantwortet, dann Strafstoß.
Ich hab die Szene nur kurz im Augenwinkel im gesehen. Meine erstes Gefühl war ziemlich 50/50.
Hatte es Einfluss auf die Spielsituation? Wenn nein, war das Foulspiel so hart, dass eine Verwarnung oder ein Feldverweis verpflichtend ist? Wenn nein, dann soll das Spiel weiterlaufen. Wird eine der Fragen mit ja beantwortet, dann Strafstoß.
Ich hab die Szene nur kurz im Augenwinkel im gesehen. Meine erstes Gefühl war ziemlich 50/50.
Faustschlag von Mesenhöler? - #7
08.10.2018 23:58
Veto
Zitat von SetOnFire
Da bin ich wieder in folgender Argumentationskette:
Hatte es Einfluss auf die Spielsituation? Wenn nein, war das Foulspiel so hart, dass eine Verwarnung oder ein Feldverweis verpflichtend ist? Wenn nein, dann soll das Spiel weiterlaufen. Wird eine der Fragen mit ja beantwortet, dann Strafstoß.
Ich hab die Szene nur kurz im Augenwinkel im gesehen. Meine erstes Gefühl war ziemlich 50/50.
Eine Faust ins Gesicht ist kein hartes Foulspiel?!
Faustschlag von Mesenhöler? - #8
09.10.2018 06:47
Zitat von phoglZitat von SetOnFire
Da bin ich wieder in folgender Argumentationskette:
Hatte es Einfluss auf die Spielsituation? Wenn nein, war das Foulspiel so hart, dass eine Verwarnung oder ein Feldverweis verpflichtend ist? Wenn nein, dann soll das Spiel weiterlaufen. Wird eine der Fragen mit ja beantwortet, dann Strafstoß.
Ich hab die Szene nur kurz im Augenwinkel im gesehen. Meine erstes Gefühl war ziemlich 50/50.
Eine Faust ins Gesicht ist kein hartes Foulspiel?!
Nur wenn Timo Horn der Übeltäter ist. War doch letzte Saison, oder vorletzte ?
Faustschlag von Mesenhöler? - #9
09.10.2018 09:28
Zitat von hennes1976
Nur wenn Timo Horn der Übeltäter ist. War doch letzte Saison, oder vorletzte ?
Was soll so ein Blödsinn?
Horn: Kommt deutlich zu spät, trifft den Stürmer, nachdem dieser den Ball gespielt hat, mit beiden Fäusten frontal im Gesicht.
Mesenhöler: Klärt den Ball mit der Faust. Danach trifft seine Hand noch sowohl den eigenen Mann als auch Drexler am Kopf.
Da könnte es schon einen minimalen Unterschied geben oder nicht?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Faustschlag von Mesenhöler? - #10
09.10.2018 09:39
Veto
Zitat von Gimlin
Was soll so ein Blödsinn?
Horn: Kommt deutlich zu spät, trifft den Stürmer, nachdem dieser den Ball gespielt hat, mit beiden Fäusten frontal im Gesicht.
Mesenhöler: Klärt den Ball mit der Faust. Danach trifft seine Hand noch sowohl den eigenen Mann als auch Drexler am Kopf.
Da könnte es schon einen minimalen Unterschied geben oder nicht?
Vergleichbar sind die Szenen nicht, aber ein Klären von Mesenhöler kann ich hier auch nicht erkennen, den Ball spielt er zumindest meiner Meinung nach nicht. Daher für mich ein klares Foul und eine Fehlentscheidung hier nicht auf den Punkt zu zeigen.
Faustschlag von Mesenhöler? - #11
09.10.2018 10:03
Veto
Schon interessant die Diskussion hier. Ein "Ball berühren", wenn ein Feldspieler mit gestrecktem Bein voran in den Gegenspieler springt und den umholzt wird gemeinhin als Foul und oft mit gelber Karte oder mehr bewertet. Boxt einen Keeper einen Gegenspieler ins Gesicht, da soll es auf einmal eine deutliche Rolle spielen? Sorry, die Faust hat im Gesicht des Gegners grundsätzlich nichts verloren! Und Mesenhöler trifft Drexler klar und deutlich. Geht es noch leicht ungeschickter zu, kann er verletzt vom Platz.
Sowas ist also ein Elfer!
Sowas ist also ein Elfer!
Faustschlag von Mesenhöler? - #12
09.10.2018 11:26
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Aus meiner Sicht hatte Drexler den Ball geköpft, unmittelbar danach wurde er an der Stirn getroffen. Syk hatte eine Zeitlupe von schräg vor dem Tor, bei der man das ganz gut sah - lass mich durch Bilder aber gerne eines besseren belehren.
Eine Beeinflußung streng genommen gibt es nicht, da der Ball dann ins Toraus geht. Ob man einen Kopfball realistisch noch so platziert, wie man will, wenn ca. 30 cm vor meinem Gesicht eine Faust auf mich zugeflogen kommt, lass ich mal offen.
Ich würde da Broker76 zustimmen: Wenn der Zweikampf unten stattfindet, ist das sehr oft ein Elfmeter.
Eine Beeinflußung streng genommen gibt es nicht, da der Ball dann ins Toraus geht. Ob man einen Kopfball realistisch noch so platziert, wie man will, wenn ca. 30 cm vor meinem Gesicht eine Faust auf mich zugeflogen kommt, lass ich mal offen.
Ich würde da Broker76 zustimmen: Wenn der Zweikampf unten stattfindet, ist das sehr oft ein Elfmeter.
Faustschlag von Mesenhöler? - #13
09.10.2018 15:41
Zitat von GimlinZitat von hennes1976
Nur wenn Timo Horn der Übeltäter ist. War doch letzte Saison, oder vorletzte ?
Was soll so ein Blödsinn?
Horn: Kommt deutlich zu spät, trifft den Stürmer, nachdem dieser den Ball gespielt hat, mit beiden Fäusten frontal im Gesicht.
Mesenhöler: Klärt den Ball mit der Faust. Danach trifft seine Hand noch sowohl den eigenen Mann als auch Drexler am Kopf.
Da könnte es schon einen minimalen Unterschied geben oder nicht?
Blödsinn ? Du schreibst Blödsinn, mit beiden Fäusten im Gesicht, Lachplatte. Schau Dir die Szene nochmal an, kleine Hilfe Saison 16/17 Spieltag 25 Köln - Hertha.
Ich seh da EINE Faust, den HINTERKOPF leicht touchierend, zugegeben, den Ball hat er nicht berührt.
"Schön, daß sich auf dieser Seite alles nachprüfen läßt"
Für das KT Team war das damals nicht einmal strittig ( also Elfer für Hertha korrekt )
Ich habe das Spiel nur über live ticker verfolgt, und da hieß es "Glück für Duisburg", demnach wohl Fehlentscheidung hier nicht zu pfeiffen.
Faustschlag von Mesenhöler? - #14
09.10.2018 15:54
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Zitat von hennes1976Zitat von GimlinZitat von hennes1976
Nur wenn Timo Horn der Übeltäter ist. War doch letzte Saison, oder vorletzte ?
Was soll so ein Blödsinn?
Horn: Kommt deutlich zu spät, trifft den Stürmer, nachdem dieser den Ball gespielt hat, mit beiden Fäusten frontal im Gesicht.
Mesenhöler: Klärt den Ball mit der Faust. Danach trifft seine Hand noch sowohl den eigenen Mann als auch Drexler am Kopf.
Da könnte es schon einen minimalen Unterschied geben oder nicht?
Blödsinn ? Du schreibst Blödsinn, mit beiden Fäusten im Gesicht, Lachplatte. Schau Dir die Szene nochmal an, kleine Hilfe Saison 16/17 Spieltag 25 Köln - Hertha.
Ich seh da EINE Faust, den HINTERKOPF leicht touchierend, zugegeben, den Ball hat er nicht berührt.
"Schön, daß sich auf dieser Seite alles nachprüfen läßt"
Für das KT Team war das damals nicht einmal strittig ( also Elfer für Hertha korrekt )
Ich habe das Spiel nur über live ticker verfolgt, und da hieß es "Glück für Duisburg", demnach wohl Fehlentscheidung hier nicht zu pfeiffen.
Die Interpretation "Glück für" = "Fehlentscheidung" ist aber auch sehr frei gewählt. Erst einmal ist es lediglich eine Einschätzung eines einzelnen Menschen, seine Ansicht muss nicht die korrekte sein, dann bedeutet es nicht Fehlentscheidung, sondern bspw auch, das es tendenziell die richtige Entscheidung ist, man es vlt aber auch anders hätte entscheiden können.
Bei knappen Situationen die gerade so gleiche Höhe sind heißt es ja teilweise auch "Glück für xyz das der Schiedsrichter nicht gepfiffen hat", aber das bedeutet dann ja nicht Fehlentscheidung, sondern Glück, dass es keine Fehlentscheidung gab.
Faustschlag von Mesenhöler? - #15
09.10.2018 17:23
richtig entschieden
Bin mir nicht sich ob Mesenhöler den Ball nun vielleicht doch noch leicht berührt oder nicht. M. E. geht seine Aktion zum Ball und sie ist auch nicht übermäßig hart (wenn auch recht schmerzhaft). Entweder er trifft den Kopf nachdem er den Ball berührt hat oder er trifft den Kopf nachdem der Kopfball bereits ausgeführt wurde. Beides spricht m. E. dafür hier nicht auf Elfmeter zu entscheiden.
Faustschlag von Mesenhöler? - #16
09.10.2018 17:27
Zitat von hennes1976
Blödsinn ? Du schreibst Blödsinn, mit beiden Fäusten im Gesicht, Lachplatte. Schau Dir die Szene nochmal an, kleine Hilfe Saison 16/17 Spieltag 25 Köln - Hertha.
Ich seh da EINE Faust, den HINTERKOPF leicht touchierend, zugegeben, den Ball hat er nicht berührt.
Ich hatte da eine andere Szene im Kopf mein Fehler.
Für das KT Team war das damals nicht einmal strittig ( also Elfer für Hertha korrekt )
Ähm ne. Wurde damals ohne Gegenstimme umgewertet. Zumal die Szenen noch immer nicht im Ansatz vergleichbar sind.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Faustschlag von Mesenhöler? - #17
09.10.2018 21:31
hm.
richtig entschieden
also, der Kicker ist ebenfalls der Meinung, dass es richtig war, dort nicht auf Elfmeter zu entscheiden...
Ich sehe auch, dass die Aktion dem Ball gilt... und den Drexler wollten wir doch alle schonmal schlagen. Und da er ihn gar nicht mal richtig gut und schmerzhaft trifft, geht das doch eigentlich so in Ordnung
Ihr seid immer noch erster
Gruss aus Duisburg
Ich sehe auch, dass die Aktion dem Ball gilt... und den Drexler wollten wir doch alle schonmal schlagen. Und da er ihn gar nicht mal richtig gut und schmerzhaft trifft, geht das doch eigentlich so in Ordnung
Ihr seid immer noch erster
Gruss aus Duisburg
Faustschlag von Mesenhöler? - #18
10.10.2018 00:55
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Zitat von andreasz
also, der Kicker ist ebenfalls der Meinung, dass es richtig war, dort nicht auf Elfmeter zu entscheiden...
Ich sehe auch, dass die Aktion dem Ball gilt... und den Drexler wollten wir doch alle schonmal schlagen. Und da er ihn gar nicht mal richtig gut und schmerzhaft trifft, geht das doch eigentlich so in Ordnung
Ihr seid immer noch erster
Gruss aus Duisburg
1. Diese Verharmlosung von körperlicher Gewalt kannst du dir echt sparen!
2. Das genaue Gegenteil deiner Aussage ist der Fall:
Zitat kicker.de: "Allerdings hatte die Anfang-Elf Pech, dass Schiedsrichter Florian Badstübner nicht auf den Punkt zeigte, als MSV-Keeper Mesenhöler Drexler mit der Faust am Kopf erwischte (65.). "
Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/spieltag/2-bundesliga/2018-19/9/4243634/spielanalyse_1-fc-koeln-16_msv-duisburg-1.html
Faustschlag von Mesenhöler? - #19
Faustschlag von Mesenhöler? - #20
10.10.2018 05:32
@Bogdan Rosentreter
da wäre das kt der ansprechpartner...Zitat von Bogdan Rosentreter
@mods Gibt es eigentlich einen Grund, warum die Szene nicht auf strittig gestellt wurde?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Voting-Teilnehmer
08.10.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Badstübner
Spiele
7
5
Siege (DFL)
0
2
Siege (WT)
0
2
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
2
0
Niederlagen (DFL)
5
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Horn
Bader 77.
Sobiech
Czichos
Hector
Koziello 58.
Höger
Drexler
Clemens 77.
Terodde
Schaub
Bader 77.
Sobiech
Czichos
Hector
Koziello 58.
Höger
Drexler
Clemens 77.
Terodde
Schaub
Mesenhöler
Wiegel
Bomheuer
Nauber
Wolze
63. Gyau
Fröde
Schnellhardt
Oliveira Souza
80. Tashchy
63. Iljutcenko
Wiegel
Bomheuer
Nauber
Wolze
63. Gyau
Fröde
Schnellhardt
Oliveira Souza
80. Tashchy
63. Iljutcenko
Córdoba 77.
Horn 58.
Guirassy 77.
Horn 58.
Guirassy 77.
63. Verhoek
63. Engin
80. Neumann
63. Engin
80. Neumann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
13
4
Abseits
2
1
Fouls
11
17
Ballbesitz
70%
30%
zum Spiel