Viertelfinale 14/15

Zitat von antikas

Zitat von FordGT


Achso, aber das Thiago das alles so leid tut und er sowas eigentlich nie machen würde, ist keine Spekulation? Oder kennt ihn jemand persönlich?
(Allerdings weiß ich jetzt nicht ob du das gesgat hast oder andere Anhänger dieses Vereins)

Das es ihm leid tut merkt man schon an seiner Reaktion auf dem Spielfeld und seinem Verhalten nach dem Spiel und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht ob Schmidt ihn näher kennt, aber selbst er geht von "Null Absicht" aus.

Ich habe Thiago auch keine Absicht unterstellen wollen.
Aber über den Grund warum der Schiedsrichter ihn nicht vom Platz stellt zu spekulieren biste dir nicht zu doof, was?

Zitat von rolli
Das Wörtchen jetzt ist ja das alles Entscheidende und damit erwiesen, daß ich Zitate verfälsche und an dem, was ich von mir gegeben habe, hinten und vorne nichts dran ist. Alles klar!

Das Wort hat er nun mal nicht benutzt. Auch wenn dir das gern in den Kram passen würde
Aber mir unterstellen, ich würde den Sinn verfälschen. Das ist stark.

Zitat von FordGT

Aber über den Grund warum der Schiedsrichter ihn nicht vom Platz stellt zu spekulieren biste dir nicht zu doof, was?

Bin gerade etwas raus.
Wo hab ich das denn getan?

Zitat von antikas

Zitat von rolli
Das Wörtchen jetzt ist ja das alles Entscheidende und damit erwiesen, daß ich Zitate verfälsche und an dem, was ich von mir gegeben habe, hinten und vorne nichts dran ist. Alles klar!

Das Wort hat er nun mal nicht benutzt. Auch wenn dir das gern in den Kram passen würde
Aber mir unterstellen, ich würde den Sinn verfälschen. Das ist stark.

Nur mal zurück zum Ausgangspunkt:

Zitat von rolli
Gutes Beispiel, wie man mit kleinen Verschiebungen den Sinn entstellt. Schmidt sagt, er mag es nicht beurteilen, du leitest daraus ab, er sei sich nicht sicher, was ergibt, daß er sich dahingehend geäußert haben muß, daß er es nicht beurteilen könne. Bravo!

Da ist doch alles schon gesagt. "Schmidt ist sich nicht sicher" bedeutet "Schmidt kann nicht". Wenn das aus der Aussage "Schmidt mag nicht" folgt, heißt das im Umkehrschluß, die Aussage "Ich kann nicht" ist gleichbedeutend mit der Aussage "Ich mag nicht".

Und zur Zitatverfälschung:

Zitat von rolli
Ganz einfach: wenn  jemand sagt, er mag den Apfelkuchen jetzt nicht essen, dann heißt das eben nicht, daß er keine Äpfel mag oder keinen Apfelkuchen oder daß er jetzt keinen Hunger habe. Aus der Aussage: Ich mag das jetzt nicht beurteilen, läßt sich nicht ableiten: ich bin mir unsicher, wie ich das beurteilen soll. Wenn Du das nicht sehen kannst, frag ich mich, wie man mit Dir kommunizieren soll.

Zeig mir doch mal, wo hier das Wort "Schmidt" steht. Ich beweg mich jetzt, ohne Deine Genehmigung, deshalb vorweg die Bitte um Entschuldigung, nach Deiner Argumentationsmethode.   Jetzt mußt Du schon argumentieren, daß sich Deine Folgerung, es sei eine Zitatverfälschung, aus dem Gesamtzusammenhang ergibt. Und dann beantworte die Frage, welche Verfälschung im Gesamtzusammenhang das Wort  jetzt erzeugt.

Das Wörtchen "jetzt" ändert nämlich überhaupt nichts an der Tatsache, daß die Folgerung von Dir schlicht und einfach der Aussage selbst nicht zu entnehmen ist. Deine Behauptung, Schmidt möge nicht beurteilen, ob es Gelb oder Rot gewesen sei, beruhe auf der Tatsache, daß er sich nicht sicher sei, ist faktisch nichts als eine Spekulation. Du stellst mit dem Wort "impliziert" eine  Kausalität her, die in der Aussage nicht enthalten ist. Genauso gut könnte ich behaupten, daß Schmidt das gesagt habe, weil er die Regeln nicht kennt, oder weil er möglichst schnell weg wollte, weil sein Auto im Halteverbot steht.

Du hast es wieder einmal geschafft, einen Thread um zwei Seiten aufzublasen, in dem Du immer wieder um den Kern der eigentlichen Aussage herumkurvst.

Worum es geht, ist, ob beim Foul Thiagos, von der Situation her, offene Sohle zum Gegner hin, zu hoher Fuß, mit Kontakt, ein grobes Foul vorliegt, das zwingend mit Rot zu werten gewesen wäre. Was anderes werde ich mit Dir hier auch nicht mehr diskutieren.

Zitat von rolli

Das Wörtchen "jetzt" ändert nämlich überhaupt nichts an der Tatsache, daß die Folgerung von Dir schlicht und einfach der Aussage selbst nicht zu entnehmen ist. Deine Behauptung, Schmidt möge nicht beurteilen, ob es Gelb oder Rot gewesen sei, beruhe auf der Tatsache, daß er sich nicht sicher sei, ist faktisch nichts als eine Spekulation.

Das ist doch reine Wortklauberei was du hier versuchst.
Die Tatsache, dass er sich offensichtlich nicht sicher ist über die richtige Kartenfarbe ergibt sich doch aus dem Kontext.
"Foul ja, Gelb oder Rot mag ich nicht beurteilen".
Da gibt es nicht viel zu spekulieren, außer Schmidts Aussage passt einem nicht so richtig in den Kram. Dann kann man schon mal mit viel Phantasie und irgendwelchen Apfelkuchenvergleichen an die Sache rangehen

Du hast es wieder einmal geschafft, einen Thread um zwei Seiten aufzublasen, in dem Du immer wieder um den Kern der eigentlichen Aussage herumkurvst.

Ach, ich hab das geschafft?
Was ist denn der Kern der Aussage? Doch wohl, dass Schmidt sich nicht dazu durchringen konnte von einer klaren roten Karte zu sprechen, oder?

Was anderes werde ich mit Dir hier auch nicht mehr diskutieren.

Fühl dich frei. Ich zwing dich zu nichts

Als Beispiele würden auch Dante/Reus und Oddo/Träsch taugen, einmal Pro, einmal Contra.

Zitat von antikas

Zitat von rolli

Das Wörtchen "jetzt" ändert nämlich überhaupt nichts an der Tatsache, daß die Folgerung von Dir schlicht und einfach der Aussage selbst nicht zu entnehmen ist. Deine Behauptung, Schmidt möge nicht beurteilen, ob es Gelb oder Rot gewesen sei, beruhe auf der Tatsache, daß er sich nicht sicher sei, ist faktisch nichts als eine Spekulation.

Das ist doch reine Wortklauberei was du hier versuchst.
Die Tatsache, dass er sich offensichtlich nicht sicher ist über die richtige Kartenfarbe ergibt sich doch aus dem Kontext.
"Foul ja, Gelb oder Rot mag ich nicht beurteilen".
Da gibt es nicht viel zu spekulieren, außer Schmidts Aussage passt einem nicht so richtig in den Kram. Dann kann man schon mal mit viel Phantasie und irgendwelchen Apfelkuchenvergleichen an die Sache rangehen

Du hast es wieder einmal geschafft, einen Thread um zwei Seiten aufzublasen, in dem Du immer wieder um den Kern der eigentlichen Aussage herumkurvst.

Ach, ich hab das geschafft?
Was ist denn der Kern der Aussage? Doch wohl, dass Schmidt sich nicht dazu durchringen konnte von einer klaren roten Karte zu sprechen, oder?

Was anderes werde ich mit Dir hier auch nicht mehr diskutieren.

Fühl dich frei. Ich zwing dich zu nichts

Ok, ich hab es jetzt verstanden. Wenn Schmidt sagt, er mag nicht, dann meint er eigentlich er kann nicht. Hab ich ganz vergeßen. Schmidt ist ja ein halber Analphabet und kann nicht so recht mit der deutschen Sprache umgehen, ich meine, mag nicht so recht mit der deutschen Sprache umgehen.

Edit:
Ich hab mir jetzt die Pressekonferenz angeschaut, auf der die Äußerung wohl gefallen ist. Und da hat er eben genau das gesagt, was Du interpretiert hast, nämlich O-Ton:
grobes Foul, ja, ob gelbe oder rote Karte kannich nicht beurteilen. Wir haben jetzt also an einem falschen Zitat gehangen. Das impliziert dann auch die Unsicherheit.

Zitat von rolli
Ok, ich hab es jetzt verstanden. Wenn Schmidt sagt, er mag nicht, dann meint er eigentlich er kann nicht. Hab ich ganz vergeßen. Schmidt ist ja ein halber Analphabet und kann nicht so recht mit der deutschen Sprache umgehen, ich meine, mag nicht so recht mit der deutschen Sprache umgehen.

Ich hab deine Ansicht auch verstanden.
Wenn Schmidt sagt, er mag nicht beurteilen ob Gelb oder Rot, dann meint er eigentlich, dass er es zwar schon beurteilen kann, aber einfach keine Lust hat ein Urteil abzugeben. Is klar

Zitat von antikas
Ich hab deine Ansicht auch verstanden.
Wenn Schmidt sagt, er mag nicht beurteilen ob Gelb oder Rot, dann meint er eigentlich, dass er es zwar schon beurteilen kann, aber einfach keine Lust hat ein Urteil abzugeben. Is klar

'Mögen' ist in dem genannten Satz ein Modalverb und als sprachliche Abschwächung von 'wollen' zu sehen. Anders gesagt: Schmidt ist nicht geneigt, die Farbe der Karte zu beurteilen. Er hat keine Lust, er möchte nicht.

Zitat von Matze

Zitat von antikas
Ich hab deine Ansicht auch verstanden.
Wenn Schmidt sagt, er mag nicht beurteilen ob Gelb oder Rot, dann meint er eigentlich, dass er es zwar schon beurteilen kann, aber einfach keine Lust hat ein Urteil abzugeben. Is klar

'Mögen' ist in dem genannten Satz ein Modalverb und als sprachliche Abschwächung von 'wollen' zu sehen. Anders gesagt: Schmidt ist nicht geneigt, die Farbe der Karte zu beurteilen. Er hat keine Lust, er möchte nicht.

Bist Du Germanist oder Lehrer? Fundiert argumentiert vereinfacht manchmal das diskutieren.

Zitat von Matze

'Mögen' ist in dem genannten Satz ein Modalverb und als sprachliche Abschwächung von 'wollen' zu sehen. Anders gesagt: Schmidt ist nicht geneigt, die Farbe der Karte zu beurteilen. Er hat keine Lust, er möchte nicht.

Er hat das Wort ja nicht benutzt.
Da erübrigt sich die Nachhilfestunde

Zitat von antikas
Er hat das Wort ja nicht benutzt.
Da erübrigt sich die Nachhilfestunde

Ich kann dir nicht ganz folgen. Welches Wort hat er nicht benutzt?

Zitat von Matze

Ich kann dir nicht ganz folgen. Welches Wort hat er nicht benutzt?

"Mag".

Ist das jetzt dein Ernst? Du hast es ein paar Beiträge weiter oben selbst nochmal geschrieben.

Zitat von Matze
Ist das jetzt dein Ernst? Du hast es ein paar Beiträge weiter oben selbst nochmal geschrieben.

Jap
Und dann hat Rolli mich auf den korrekten Wortlaut der PK aufmerksam gemacht.
War halt doof von Spox, weil die ihn nicht korrekt zitiert haben.