Viertelfinale

 Viertelfinale  - #141


14.02.2014 12:01


Ebrasch


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Generell eine Bitte:

Man kann und darf ruhig deftig diskutieren, aber bei einem Begriff wie "Jubelperser" geht mir die Hutschnur hoch.
Wenn man sich mal mit dem Verhalten der hier oft zitierten Jubelperser währed des Schahbesuchs 1967 befasst und man das im Kontext der späteren Eskalation und dem Tod von Benno Ohnesorg sieht, dann sollte einem eigentlich das Wort im Halse stecken bleiben. Vor allem, wenn man damit lediglich die unkritische Sichtweise mancher Forennutzer bezüglich ihres Vereines beschreiben möchte.
Jubelperser waren keine unkritsichen Schahanhänger, das waren bezahlte und teilweise vom Geheimdienst bereitsgestellte Aggitatoren, die grundlos und unter dem Schutz der Staatsmacht unbewaffnete Demonstranten zusammengeschlagen haben und zu den späteren Ereignissen das Feuer an die Lunte gelegt haben.
Ist nur meine Meinung, aber ich finde solch ein Begriff hat ebenso wie nationalszozisalistische Schlagworte in einem Forum nix verloren! 



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 Viertelfinale  - #142


14.02.2014 12:22


laxus


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@antikas
Ich misch mir nur kurz ein und zwar zu dem Satz.
"Die Schlussfolgerung kann ich nun gar nicht verstehen.
Die größte Fancommunity hat pauschal die meisten "Deppen"?"

Wenn man davon ausgeht das es pro Verein- sagen wir mal- 5% "Deppen" gibt, ist die Aussage absolut logisch.
Und wenn man sagt, gut die Bayern haben nur 2% "Deppen" und ein anderer Verein 10%, dann müsstet ihr nur 5mal mehr sein um auf die gleiche Anzahl "Deppen" zu kommen.
Was in diesem Forum wohl für die meisten Vereine zutreffen sollte.
(Gibt es die Seite mit der Anzahl der Fans noch? Oder war das vllt ein anderes Forum?)
Daher kann man das pauschal (im Sinne von schätzungsweise, annähernd) schon behaupten, dass die bloße Anzahl an "Bayerndeppen" wahrscheinlich am größten ist, direkt gefolgt von den "Dortmunddeppen"

Mehr klugscheißern will ich auch gar nicht, ich lese und genieße einfach weiter

Edit:
Bei den "Dortmunddeppen" darf der prozentuale Unterschied natürlich nicht so groß sein, sonst würden wir wahrscheinlich diese Tabelle anführen^^



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 Viertelfinale  - #143


14.02.2014 13:23


svenex
svenex

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@ humpelfuss

Zitat von humpelfuss
Könnten wir das Wort mit dem Jubeln bitte durch ein anderes, gleichbedeutendes Wort ersetzen, da es durchaus einen rassistischen Anstrich hat?
Danke.

Gerne.

Ich kann nachvollziehen, dass dieser Begriff bei manchen überl aufstößt, geht mir ja auch so. Daher hoffe ich, dass dir aufgefallen ist, dass ich diesen Begriff nur in Anführungszeichen zitiert habe, da ich ja mit diesem bedacht wurde. Daher möge man es mir nachsehen.

Allerdings scheint der Begriff noch politisch korrekt zu sein, wenn das auch bei diesem historischen Urspung schwierig zu verstehen ist:




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 Viertelfinale  - #144


14.02.2014 13:33


bastis


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@ Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von humpelfuss
Die Aussage, ein Spieler sei wohl nicht so ganz hell im Oberstübchen, weil er sich eine gelbe/rote Karte für Zeitspiel eingehandelt hat, kann wohl kaum als sachlich oder inhaltlich korrekt geschweige denn beides sondern einfach nur als (Achtung: ohne ziemlich!) haltloser Schwachsinn bezeichnet werden.


Inhaltlich ist an der Aussage nicht viel auszusetzen. Die Formulierung ist aber in der Tat recht provokativ, da hast du recht.

Sorry, aber die Aussage ist inhaltlich absoluter Bullshit. Der Junge ist 21 und hat es geschafft als Abwehrspieler zwei volle Saisonen absolut klug mit gerade einmal zwei gelben Karten zu spielen. Das er sich jetzt mit ein wenig Blödgetue eine Gelb/Rote eingehandelt hat kann doch da in keinster Weise dafür herhalten, dass er nicht ganz helle ist.

Ganz genauso wie die Aussage zu Bayern und die Diskussion darüber absoluter Bull&*!@ ist. Was soll die Aussage überhaupt? Muss man jede Diskussion mit Hinblick auf das jeweilige Vereinslogo zerstören?

Zitat von ebrasch
Generell eine Bitte:

Man kann und darf ruhig deftig diskutieren, aber bei einem Begriff wie "Jubelperser" geht mir die Hutschnur hoch.
Wenn man sich mal mit dem Verhalten der hier oft zitierten Jubelperser währed des Schahbesuchs 1967 befasst und man das im Kontext der späteren Eskalation und dem Tod von Benno Ohnesorg sieht, dann sollte einem eigentlich das Wort im Halse stecken bleiben.

Zum einen ist der "Jubelperser" ein ganzt normaler Sprachgebrauch und zunächst auch sehr passend, da diese "Jubelperser" ja nicht nur hier in D aufgetreten sind, sondern den Schah bei mehreren Auslandsauftritten begleitet haben. Insofern muss man hier nicht "Pippi Langstrumpfen".

Auch hinsichtlich der Eskalation und der Ermordung Ohnesorgs liest sich dein Post etwas zu einfach. Die Eskalation und die Prügelei entsprechen den anderen Demos in dieser Zeit und die Ermordung kann man nur schwer mit den Persern in Verbindung bringen. Das war eher der leider "übliche" Zusammenstoß zwischen Alt-Nazis und Linksradikalen mit der Stasi als Würze...grausame Zeit, aber eher eine Warnung vor den Radikalen von rechts UND links als eine oberflächliche (und hier eben falsche) Rassismus Schelte.


EDIT:
Wichtiger edit, ich habe oben vergessen dazu zu schreiben, dass es natürlich auch wieder höchst fraglich ist wieder Vereinslogo-selektiv Leute zu diffamieren.
Das "sehr passend" oben bezieht sich auf den allgemeinen Sprachgebrauch ohne die Annahme von Gewalt und nicht darauf, dass es hier passen würde.



For every action, there's a social media overreaction.


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 Viertelfinale  - #145


14.02.2014 14:53






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Ich wollte hier keine Debatte über Userverhalten lostreten und solangsam könntet ihr euch auch ein bisschen beruhigen. Ja, die Aussage "nicht der Hellste im Oberstübchen" war anmaßend und falsch. Ich wollte das weniger auf seine allgemeine Intelligenz (die ich nicht beurteilen kann) verstanden wissen, sondern vielmehr auf seine Spielintelligenz in dieser Situation. Für mich war das einfach eine äußerst kuriose Szene, die ich so auch noch nicht gesehen habe. Mit dem Wissen bereits gelb zu haben, schinde ich bei einem Freistoß doch keine Zeit. Aber gut in einem Spiel kann soviel passieren und vielleicht hat es Rodriguez gar nicht als Zeitspiel empfunden oder seine vorausgegangene Verwarnung in diesem Moment vergessen. Meine Formulierung war flapsig, polemisch und alles andere als sachlich. Dafür entschuldige ich mich gerne, wenn ich dem ein oder anderen dadurch auf den Schlips getreten bin. Eine grundsätzliche Debatte über Aktionen und Reaktionen wollte ich damit sicherlich nicht lostreten.



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 Viertelfinale  - #146


14.02.2014 15:12


bastis


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@ GloryRedDays

Zitat von GloryRedDays
 Meine Formulierung war flapsig, polemisch und alles andere als sachlich. Dafür entschuldige ich mich gerne, wenn ich dem ein oder anderen dadurch auf den Schlips getreten bin. Eine grundsätzliche Debatte über Aktionen und Reaktionen wollte ich damit sicherlich nicht lostreten.

Du brauchst jetzt nicht zu Kreuze kriechen. Ein wenig Flapsigkeit muss das Forum schon abkönnen, das ist doch nichts verwerfliches und oft mal ganz lustig zu lesen. Und wo soll Flapsigkeit besser passen als bei so einer Charlie Chapplin Aktion? Wem es nicht gefällt, der kann ja Fakten bringen.
Das darauf eine "aber die Bayern"-Diskussion auf Kindergartenniveau folgt ist ja nicht deine Schuld.



For every action, there's a social media overreaction.


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 Viertelfinale  - #147


14.02.2014 15:30


kennet1000
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@ ebrasch

Zitat von ebrasch
Generell eine Bitte:

Man kann und darf ruhig deftig diskutieren, aber bei einem Begriff wie "Jubelperser" geht mir die Hutschnur hoch.
Wenn man sich mal mit dem Verhalten der hier oft zitierten Jubelperser währed des Schahbesuchs 1967 befasst und man das im Kontext der späteren Eskalation und dem Tod von Benno Ohnesorg sieht, dann sollte einem eigentlich das Wort im Halse stecken bleiben. Vor allem, wenn man damit lediglich die unkritische Sichtweise mancher Forennutzer bezüglich ihres Vereines beschreiben möchte.
Jubelperser waren keine unkritsichen Schahanhänger, das waren bezahlte und teilweise vom Geheimdienst bereitsgestellte Aggitatoren, die grundlos und unter dem Schutz der Staatsmacht unbewaffnete Demonstranten zusammengeschlagen haben und zu den späteren Ereignissen das Feuer an die Lunte gelegt haben.
Ist nur meine Meinung, aber ich finde solch ein Begriff hat ebenso wie nationalszozisalistische Schlagworte in einem Forum nix verloren! 


Ich denke man sollte hier aus dem Begriff nicht mehr machen, als er für die Allgemeinheit auch bedeutet.
Letztendlich dürftest du dann auch nicht auf wT diskutieren, wenn du im von dir geschilderten Fall politisch so korrekt sein möchtest.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Viertelfinale  - #148


14.02.2014 15:34


kennet1000
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@ don_riddle

Hempitzzau schreibt hier einenleicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikas was gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...


Worauf beziehst du dich da eigentlich? Was ist der "leicht Bayern-kritische Beitrag"?




Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Viertelfinale  - #149


14.02.2014 15:42


Ebrasch


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@ kennet1000

Zitat von kennet1000

Ich denke man sollte hier aus dem Begriff nicht mehr machen, als er für die Allgemeinheit auch bedeutet.
Letztendlich dürftest du dann auch nicht auf wT diskutieren, wenn du im von dir geschilderten Fall politisch so korrekt sein möchtest.


Es liegt mir fern hier zu "Pipi Langstrumpfen", mir geht es wirklich nur um den Begriff an sich, egal von wem er gesagt wird.
Ich hab nix dagegen Erfolgsfan, auf dem gelben Auge blind oder nicht der hellste im Oberstübchen zu sein.
Es ist trifft bei mir aber auf einen sehr persönlichen Nerv, wenn ich Jubelperser höre, egal, in welchem Schichten der deutschen Sprache das Wort mittlerweile gebräuchlich ist.
Sorry, aber meine Bitte war ehrlich nicht dazu gedacht, wieder gegen irgendjemand hier Stimmung zu machen oder Partei zu ergreifen.

Den zweiten Teil Deines Posts habe ich leider nicht verstanden.



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 Viertelfinale  - #150


14.02.2014 15:53


kennet1000
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@ Ebrasch

Es ist trifft bei mir aber auf einen sehr persönlichen Nerv, wenn ich Jubelperser höre, egal, in welchem Schichten der deutschen Sprache das Wort mittlerweile gebräuchlich ist.
Sorry, aber meine Bitte war ehrlich nicht dazu gedacht, wieder gegen irgendjemand hier Stimmung zu machen oder Partei zu ergreifen.


"persönlicher Nerv" im Sinne von persönlich betroffen? Wenn ja, dass kann leider keiner wissen.
Den zweiten Teil Deines Posts habe ich leider nicht verstanden.


Die Berichterstattung durch die Springer Medien zum Schah Besuch. Über TM gehört WT ja dazu.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Viertelfinale  - #151


14.02.2014 15:59


Ebrasch


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So, und um mal wieder einen Neustart zu wagen:

Was haltet ihr von den Auslosungen?

Ich persönlich freue mich, endlich mal ein Heimspiel zu haben. Gegen Wolfsburg dürfte das eine ziemlich ausgeglichene Partie werden. In den verbleibenden Wochen wird sich die Mannschaft vom VfL noch besser aufeinander einstellen und bei uns wird hoffentlich das Krankenhaus ein wenig leerer.

Bei Bayern dürfte auf dem Blatt alles klar sein. Das Möglichkeit für einen Sieg für Lautern sehe ich, wenn Pep aufgrund der Championsleague massiv Spieler schont und wie gegen Salzburg was komplett neues versucht.

Ansonsten bin ich ehrlich gesagt froh, nicht im Halbfinale auf München zu treffen.



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 Viertelfinale  - #152


14.02.2014 16:02


Ebrasch


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@ kennet1000

Zitat von kennet1000

Die Berichterstattung durch die Springer Medien zum Schah Besuch. Über TM gehört WT ja dazu.


Oha, wieder was gelernt! Wusste zwar, dass wir mit TM zusammen sind, aber das beide Foren zu Springer gehören war mir bislang verborgen geblieben. Öfters mal Impressum lesen. Danke!



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