Watzke

Zitat von svenex

Zitat von flutlicht
Die Annahme allerdings, KHR würde diese Aussagen tätigen um den BVB zu verhöhnen, weil sie auf Platz 15 stehen, habe ich noch nicht vernommen. Da muss man schon besonders Kreativ oder eher böswillig denken.

Macht KHR es um den BVB zu verhöhnen? Weiß ich nicht, alleine auf Grund der Häufigkeit liegt der Verdacht trotzdem nicht so fern. Aber sei es drum, KHR will den BVB also nicht verhöhnen. Tut er es vielleicht trotzdem? In den Augen einiger (Presse, Fans, Verantwortliche) schon, weil es eben nicht so besonders nett ist ständig das eigene Interesse an einem Spieler des BVB zu kommunizieren (inkl. mutmaßlicher Vertragsdetails). Das alleine könnte schon arrogant rüber kommen. Zuzüglich der momentanen sportlichen Krise beim BVB wirkt das dann eben auch wie der blanke Hohn. Auch wenn er genauso gehandelt hätte, wenn der BVB dem FCB in der Tabelle im Nacken sitzen würde. Die Wirkung auf der anderen Seite ist trotzdem eine andere.


Abgesehen davon ist es schon auffallend, wie oft hier BVB-Fans und Anhänger anderer Vereine immer diese (negative) Kreativität und/oder Böswilligkeit gegenüber dem FCB unterstellt wird. Im umgekehrten Fall, wird diese gegenüber Watzke doch ziemlich extrem ausgelebt. Das beste Beispiel ist dafür dieser Thread hier, in dem tatsächlich jede Äußerung aus Dortmund auf die Goldwaage gelegt wird und mit wirklich kaum einer Ausnahme negativ interpretiert wird, auch wenn es der Sachverhalt nicht hergeben hat.

Sorry aber das ist echt ein Witz. Du sagst es selbst, Rummenigge würde diese Strategie in jedem Fall umsetzen. Ganz unabhängig vom Dortmunder Tabellenplatz. Er denkt dabei lediglich an Reus und die Begleitumstände eines möglichen Wechsels. Man könnte auch sagen, er denkt dabei nur an sich bzw. den FCB. Das was es in deinen Augen zu Hohn macht, ist die Dortmunder Krise. Da geht es nur um deine/Klopps/Watzkes Befindlichkeiten. Wenn du dich verhöhnt fühlst, obwohl dich niemand verhöhnt, ist das in erster Line dein Problem. 

Ist schon bemerkenswert, für wen der FCB alles verantwortlich ist. Da muss man für die Spannung der LIga sorgen, dem BVB die Krise so erträglich wie möglich machen und ganz am Ende darf man auch vielleicht mal an die eigene Zukunft denken. Unglaublich.

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von antikas
Die eventuell herrschende Unruhe beim BVB ist hausgemacht.

DAS ist der Witz. Ich weiß zwar nicht, in wieweit intern beim BVB Unruhe herrscht, aber dass im Umfeld aufgrund der Tabellensituation eine gewisse Unruhe herrscht, das dürfte doch, und dazu muss man kein BVB-Fan sein, sondern nur Fußballfan, jedem klar sein.

Streiche "eventuell" und setze "zusätzlich" ein.

Wenn Rummenigge nur den Namen "Reus" in dem Mund nimmt und der BVB sich dadurch gestört, verhöhnt oder nicht respektiert sieht, ist mir das total egal.
Mir ist auch total egal, ob der BVB sich verhöhnt fühlt, weil er keine Esseneinladung bekommen hat, die er absagen kann.

Unsportlich wird es lediglich, wenn der Tabellenplatz der Dortmunder ins Spiel gebracht würde.

Zitat von Harrygator
Das der Autor dieses Artikels am Ausgang eines Spiels eine Systemausrichtung festmachen möchte, ist mit dem Begriff Populismus wohl am besten beschrieben. Von diesem Herrn Martinez habe ich schon öfter recht fragwürdige Aussagen gelesen.

Das ist der "rassistische" Autor, der die sportliche Identität des FCB durch die vielen Spanier beim selbigen gefährdet sieht. Und ich gebe dir Recht, scheint ein polemischer Unruhestifter zu sein.

Zitat von antikas
Ich kenn den Schreber nicht. Zumindest hab ich den nicht bewusst vor Augen.

Da helfe ich dir (mal wieder) gerne auf die Sprünge: Artikel

Ist dir bestimmt versehentlich durch die Lappen gegangen. Das war deine damalige Meinung zu dem Artikel:

Wie du [Gladbacher Fohlen, Anm.d.Verf.] selbst sagst, strotzt der Focus-Artikel vor billigem Alltagsrassismus.

Ziemlich bezeichnend, dass dieser Autor "gut" genug ist und als Quelle herhalten darf, wenn es gegen den BVB geht, aber bei analogem populistischen Unsinn gegen den FCB von den gleichen Leuten in der Luft zerrissen wird? Selektive Wahrnehmung könnte ein Grund sein. Könnte ebenfalls der Grund dafür sein, dass zwar das Internet täglich nach Artikeln, in denen der BVB (wahlweise auch Werder Bremen oder andere BuLi-Vereine) nicht so gut rüber kommt, durchstöbert und hier kundgetan wird, aber solche Artikel, bei denen was beim FCB im Argen vermutet wird, eher nicht hier reingeworfen werden: Sammer hat längst vor Guardiolas Macht kapituliert

Zitat von svenex
Da helfe ich dir (mal wieder) gerne auf die Sprünge: Artikel

Ist dir bestimmt versehentlich durch die Lappen gegangen. Das war deine damalige Meinung zu dem Artikel:

Wie du [Gladbacher Fohlen, Anm.d.Verf.] selbst sagst, strotzt der Focus-Artikel vor billigem Alltagsrassismus.

Ziemlich bezeichnend, dass dieser Autor "gut" genug ist und als Quelle herhalten darf, wenn es gegen den BVB geht, aber bei analogem populistischen Unsinn gegen den FCB von den gleichen Leuten in der Luft zerrissen wird?

Jetzt mach mal nicht so nen Aufriss, nur weil ich nicht jeden Journalisten, von dem ich irgendwann mal was gelesen oder diskutiert habe, gleich zuordnen kann.
Geht es in dem Artikel denn "gegen den BVB"?
Hab ich da jetzt gar nicht so rausgelesen. Woran machst du das fest?

Selektive Wahrnehmung könnte ein Grund sein. Könnte ebenfalls der Grund dafür sein, dass zwar das Internet täglich nach Artikeln, in denen der BVB (wahlweise auch Werder Bremen oder andere BuLi-Vereine) nicht so gut rüber kommt, durchstöbert und hier kundgetan wird, aber solche Artikel, bei denen was beim FCB im Argen vermutet wird, eher nicht hier reingeworfen werden: Sammer hat längst vor Guardiolas Macht kapituliert

Richtig
Den ganzen Tag durchstöbere ich das Internet nach Artikeln in denen Bundesligavereine nicht so gut rüberkommen.
Guardiola hat übrigens mehrfach betont, wie wichtig Sammer für ihn ist.

Zitat von svenex
Sammer hat längst vor Guardiolas Macht kapituliert

Dieser Artik ist wohl das dümmste, was ich seit langem gelesen habe

Ich weiß, Du, svenex, hast den nur als Beispiel aufgeführt.
Aber inhaltlich ist der nur Schwachsinn
Werde mich für eine Diskussion über diesen Artikel aber mal in den entsprechenden Sammer-Thread begeben!

Zitat von loomer
Dieser Artik ist wohl das dümmste, was ich seit langem gelesen habe

Sehe ich auch so. Da scheint jemand ziemlich viel Dünnpfiff zu fabrizieren.

Aber von meiner Seite aus kann ich dich "beruhigen", ich werde den Quatsch dieses Journalisten nicht weiter verbreiten und den Sammer-Thread damit zumüllen. Damit ist der Watzke-Thread schon genug geschlagen.

Zitat von svenex

Zitat von loomer
Dieser Artik ist wohl das dümmste, was ich seit langem gelesen habe

Sehe ich auch so. Da scheint jemand ziemlich viel Dünnpfiff zu fabrizieren.

Aber von meiner Seite aus kann ich dich "beruhigen", ich werde den Quatsch dieses Journalisten nicht weiter verbreiten und den Sammer-Thread damit zumüllen. Damit ist der Watzke-Thread schon genug geschlagen.

Bitte schreib doch was im Sammer-Thread dazu!
Denn irgendwas muss doch dran sein! Sonst würden Klopp und ein großer Teil von Fußball-Deutschland doch nicht der Meinung sein, Sammer würde nichts bringen.

Immer, wenn ich mit freunden über dieses Thema diskutiere und dann die Frage "Warum sollte der FCB so was machen, wenn Sammer nichts bringt" stelle, kommt eine Antwort in Richtung "Keine Ahnung, wäre doof vom FCB".

Deswegen hab ich den Sammer-Thread eröffnet. Ich will endlich eine Antwort auf diese Frage
Also wenn Du da normal diskutieren willst, bitte tu das auch

Zitat von antikas
Jetzt mach mal nicht so nen Aufriss, nur weil ich nicht jeden Journalisten, von dem ich irgendwann mal was gelesen oder diskutiert habe, gleich zuordnen kann.

Mache ich einen Aufriss? Ich dachte du seist eher froh, dass ich dich darauf aufmerksam mache, das du einem von dir an anderer Stelle des "Alltags-Rassismus" Bezichtigten an wieder anderer Stelle nach dem Mund redest. Also ich würde so etwas wissen wollen.

Das dass ein Irrtum deinerseits war, liegt doch auf der Hand. Du würdest dir doch sonst nicht die Blöße geben, so einem "Schmierfink" auch noch eine Plattform zu bieten.

Zitat von don_riddle

Zitat von uvealfrankie
Wie wäre es wenn sich beide Fanlager dazu entschliessen würden, nicht jeden gedanklichen Erguss ihrer jeweiligen Führungsriege kommentieren zu wollen/müssen. Seit guten 1 1/2 Jahren geht das nun so auf 89 Seiten, Ende offen! Wenn von oben zum Angriff geblasen wird, kann sich das "Fussvolk" nämlich auch dazu entschliessen nicht loszustürmen.

Och, das wäre doch langweilig. Der Fußball lebt doch gerade von solchen Diskussionen der unterschiedlichen Anhänger.

Stell dir vor, es gäbe keine Ligen mehr sondern nur noch Länderspiele. Während einer WM ist es doch immer ganz harmonisch. Das ganze Jahr wäre es doch auch kein Reiz mehr, wenn alle häufig die annähernd gleiche Meinung hätten.

Ok. Ich gebe zu, als ich den Kommentar heute früh verfasst habe, war ich etwas genervt. Da will man vor Schichtbeginn nur mal schnell ins Forum schauen, und wird dann erstmal von BVB-Symbolen erschlagen. ;-)

Und natürlich sind unterschiedliche Meinungen, und die daraus entstehenden Diskussionen, die Würze in der Suppe. Doch mal ehrlich, auf jetzt aktuell 90 Seiten, darüber zu streiten, wer nun der "wahre Teufel" ist, scheint mir etwas müßig.

Aber wie gesagt, war genervt heute morgen. Also viel Spaß noch beim weiterdiskutieren.

Zitat von svenex
Mache ich einen Aufriss? Ich dachte du seist eher froh, dass ich dich darauf aufmerksam mache, das du einem von dir an anderer Stelle des "Alltags-Rassismus" Bezichtigten an wieder anderer Stelle nach dem Mund redest. Also ich würde so etwas wissen wollen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Generell neige ich da zum differenzieren. Nur weil ein Journalist einmal Müll schreibt, heisst das ja nicht das er das immer tut. Oder gehst du so oberflächlich mit Medien um?

Das dass ein Irrtum deinerseits war, liegt doch auf der Hand. Du würdest dir doch sonst nicht die Blöße geben, so einem "Schmierfink" auch noch eine Plattform zu bieten.

Ich sehe hier keine Blöße.

Erklärst du mir jetzt noch, wo du in dem Artikel rausliest, dass er "gegen den BVB" geht?

Zitat von antikas
Erklärst du mir jetzt noch, wo du in dem Artikel rausliest, dass er "gegen den BVB" geht?

z.B.

Sollte der BVB nun auch in München verlieren, kommt Klopp nicht mehr umhin, seine Philosophie zu begraben

Zitat von svenex

Zitat von antikas
Erklärst du mir jetzt noch, wo du in dem Artikel rausliest, dass er "gegen den BVB" geht?

z.B.

Sollte der BVB nun auch in München verlieren, kommt Klopp nicht mehr umhin, seine Philosophie zu begraben

Eigentlich sollte der Tabellenplatz dafür schon reichen.

Aber mal ernsthaft nachgefragt: Für dich reicht ein, im Konjunktiv verfasster Satz  um im Artikel eine Anti-BVB-Tendenz rauszulesen? Und um deine These zu belegen, musst du auch noch unvollständig zitieren, weil die Einschränkung nicht in deine Argumentation passt?

Und wie deutest du diesen Satz?

Borussia Dortmund hat diesen Stil unter Jürgen Klopp perfektioniert – doch in dieser Saison stößt der BVB an Grenzen. Sicher ist die Krise des Vizemeisters auch eine Ergebniskrise, die Mannschaft spielt nicht viel schlechter als in den vergangenen Jahren.

Klingt ja durchaus positiv.
Für dich jetzt also doch ein Pro-BVB-Artikel?

Zitat von antikas
Generell neige ich da zum differenzieren. Nur weil ein Journalist einmal Müll schreibt, heisst das ja nicht das er das immer tut. Oder gehst du so oberflächlich mit Medien um?

Ich auch, allerdings habe ich jetzt 3 Artikel von ihm gelesen und die waren alle (mal mehr, mal weniger) ziemlich polemisch. Bei 3 von 3 ist der gute Herr bei mir erst mal unten durch. Egal ob er jetzt gegen den FCB schießt oder Klopps System nach einer weiteren Niederlage die Existenzberechtigung (in der BuLi) abspricht.

Ersetze "Anti-BVB" gegen "dem BVB oder seinem Trainer nicht wohlgesonnen".

An anderer Stelle von mir schon mal ausgeführt, das Borussias System genau so auch in den erfolgreicheren Jahren funktioniert hat. Spätestens im 2. Meisterjahr hat keins der vermeintlichen Underdog-Teams Hurra-Fußball gg. den BVB gespielt. Die standen genauso tief wie in diesem Jahr, der BVB hat sie einfach besser (z.B. über die Außen) bespielt.
Auch diese o.g. vermeintliche Analyse ist eine recht oberflächliche Analyse auf Grundlage der Ergebnisse, nicht eine wirkliche der Taktik der Gegner im Vergleich zu den Vorjahren.

Können wir Watzkes heutige Aussagen nicht lieber hier als in 3 anderen Threads besprechen?

Ich fand seinen Austritt heute leider nur peinlich!
Ich will jetzt nicht auf Einzelheiten eingehen, aber eine Sache hat mich dann doch sehr geärgert:
Ich erinnere mich noch an die Geschichte mit den Zinsen.
Damals hat Hopfner Watzke öffentlich als Lügner bezeichnet.
Das fand ich damals nicht die feine Art, aber dennoch hat Watzke nachweislich die Unwarheit gesagt (Ob absichtlich ode rnicht weiß nur er selber, tut hier aber auach nichts zur Sache!)
Damals hat Watzke unglaublich empört reagiert, dass jemand etwas gegen ihn persönlich sagt und nicht "sportlich" bleibt. 
Den Grundgedanken habe ich damals nachvollziehen können, auch wenn sich mir der Eindruck aufgezwungen hat, dass Watzke damals nur versucht hat, sich selber als Opfer hinzustellen.
Aber seitdem bekomme ich irgendwie nur Watzke mit, der immer perönlich gegen andere austeilt. Immer und immer wieder!
Sehe ich da was falsch oder ist das wirklich eine unglaubliche Doppelmoral?

Und dann würd eich gerne noch was von den BVB-Fans hier wissen:
Ärgert Euch das weinerliche und selbstbemitleidende Verhalten von Watzke?
Ich kann das nur auf Grund der Dortmundfans aus meinem Freundeskreis beurteilen, aber die sind inzwischen von Watzke mehr angepisst als von der sportlichen Situation, da er, ihrer (und auch meiner) Meinung nach, sich selber und damit eben auch den ganzen Verein lächerlich macht!
Wie seh ihr das?

Auf jeden Fall seltsam war für mich, dass er Hoeneß als "ehrenwerten Streiter" präsentierte.

Das Hopfner und Rummenigge ihm nicht genehm sind, war zumindest auch eine Äußerung wert.

Ich frage mich aber immer wieder, von dem Umstand mal abgesehen, dass Rummenigge das nicht zwingend hätte sagen müssen, was er (Rummenigge) denn überhaupt ausgeplaudert hat?

Von den 25 Mio. konnt man letztes Jahr im Frühjahr schon lesen, was war daran nun neu?

Zitat von kennet1000
Auf jeden Fall seltsam war für mich, dass er Hoeneß als "ehrenwerten Streiter" präsentierte.

Das Hopfner und Rummenigge ihm nicht genehm sind, war zumindest auch eine Äußerung wert.

Ich frage mich aber immer wieder, von dem Umstand mal abgesehen, dass Rummenigge das nicht zwingend hätte sagen müssen, was er (Rummenigge) denn überhaupt ausgeplaudert hat?

Von den 25 Mio. konnt man letztes Jahr im Frühjahr schon lesen, was war daran nun neu?

Ich glaube, vor der Äußerung waren von 35 Millionen die Rede.

Aber auch das würde nichts geändert haben. Jeder Verein, der einen Reus für 25 Millionen holt, hätte ihn genau so für 35 geholt!

Zitat von loomer


Ich glaube, vor der Äußerung waren von 35 Millionen die Rede.

25 Millionen

Zitat von kennet1000

Zitat von loomer


Ich glaube, vor der Äußerung waren von 35 Millionen die Rede.

25 Millionen

Hmm, danke für die Aufklärung! Ging vorher immer von 35 Millionen aus! Dann hat die Aussage überhaupt gar nichts neues erbracht und macht alles, meiner Meinung nach, noch lächerlicher!

Zitat von loomer

Hmm, danke für die Aufklärung! Ging vorher immer von 35 Millionen aus! Dann hat die Aussage überhaupt gar nichts neues erbracht und macht alles, meiner Meinung nach, noch lächerlicher!

Er hat bestätigt, was die Leute eh schon wussten, für die ein Reus Wechsel interessant wäre.
Mir ist es egal ob er 10, 20 oder 70 Miollionen Ablöse kostet, ich muss ihn ja nicht kaufen.