Wer war der Flop der Saison?

 Wer war der Flop der Saison?  - #1


27.05.2014 17:24


Max_tsv11


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- Rafael van der Vaart
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Wir dürfen den Sand jetzt nicht in den Kopf stecken!


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 Wer war der Flop der Saison?  - #2


28.05.2014 07:53






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Meiner Meinung nach fehlen da noch ein paar.


Luuk de Jong (auch wenn nach England ausgeliehen) fehlt da.

Kroos von Bayern , war für mich nicht immer der Bringer (vlei nciht unbedingt ein flop) aber bei der Spielermöglichkeit und den Team drum herum, eher durchschnitt als super.

Mikki von Dortmund war für mich bisher ncith wirklich der Bringer (bezogen auf die Transfersumme) ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja

Aubameyang für mich genauso (viel gekostet) aber Leistung mhhhhhhhh.
ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja


eh ich eins auf die Horbel bekomme, ich verweise nochmals auf die Geldbeträge die da gezahlt wurden. 



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 Wer war der Flop der Saison?  - #3


28.05.2014 08:09


nürnberg6921
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@ flatty1985

- Rafael van der Vaart
Zitat von flatty1985
Meiner Meinung nach fehlen da noch ein paar.


Luuk de Jong (auch wenn nach England ausgeliehen) fehlt da.

Kroos von Bayern , war für mich nicht immer der Bringer (vlei nciht unbedingt ein flop) aber bei der Spielermöglichkeit und den Team drum herum, eher durchschnitt als super.

Mikki von Dortmund war für mich bisher ncith wirklich der Bringer (bezogen auf die Transfersumme) ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja

Aubameyang für mich genauso (viel gekostet) aber Leistung mhhhhhhhh.
ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja


Bei de Jong gehe ich konform.
Kroos: Hat meistens stamm gespielt, und das in einer Mannschaft, die Meister und Pokalsieger wurde. So schlecht kann das nicht gewesen sein.
Aubameyang: Hat in seiner ersten Bundesligasaison 13 Tore gemacht. Ein Flop ist für mich etwas anderes.
Mikhitaryan (oder so ähnlich): Hatte große Startprobleme, das stimmt. Hat sich aber in der Rückrunde sehr gut entwickelt und wurde zum Ende der Saison richtig stark - auch dies würde ich (noch) nicht als einen Flop betrachten.

Van der Vaart ist für mich die personifizierte Fehlentwicklung beim HSV der letzten Saison. Ein Spieler, den sich der Verein eigentlich nicht leisten kann bringt katastrophale Leistungen, die die Mannschaft nicht verkraften kann.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #4


28.05.2014 12:31






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@ nürnberg6921

Zitat von nürnberg6921
Zitat von flatty1985
Meiner Meinung nach fehlen da noch ein paar.


Luuk de Jong (auch wenn nach England ausgeliehen) fehlt da.

Kroos von Bayern , war für mich nicht immer der Bringer (vlei nciht unbedingt ein flop) aber bei der Spielermöglichkeit und den Team drum herum, eher durchschnitt als super.

Mikki von Dortmund war für mich bisher ncith wirklich der Bringer (bezogen auf die Transfersumme) ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja

Aubameyang für mich genauso (viel gekostet) aber Leistung mhhhhhhhh.
ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja


Bei de Jong gehe ich konform.
Kroos: Hat meistens stamm gespielt, und das in einer Mannschaft, die Meister und Pokalsieger wurde. So schlecht kann das nicht gewesen sein.
Aubameyang: Hat in seiner ersten Bundesligasaison 13 Tore gemacht. Ein Flop ist für mich etwas anderes.
Mikhitaryan (oder so ähnlich): Hatte große Startprobleme, das stimmt. Hat sich aber in der Rückrunde sehr gut entwickelt und wurde zum Ende der Saison richtig stark - auch dies würde ich (noch) nicht als einen Flop betrachten.

Van der Vaart ist für mich die personifizierte Fehlentwicklung beim HSV der letzten Saison. Ein Spieler, den sich der Verein eigentlich nicht leisten kann bringt katastrophale Leistungen, die die Mannschaft nicht verkraften kann.


bei Kroos bin ich anderer Meinung: wenn ich mir thiago anschaue als gegenstück, dann ist Kroos nicht wirklich ebenbürtig. Sie spielen exakt die selbe Posi und thiago ist kaum in der mannschaft und spielt sofort die bälle die Kroos vorher verschleppt hat od. einfach ncith spielte.

das er qualität hat steht ohne frage fest, auch er hat anteile am titel (letztes wie dieses jahr). aber er zeigt die Qualität einfach viel viel zu selten. Er verschleppt zu sehr gute möglichkeiten bzw. sieht einfach nicht wann er den tödlichen pass geben muss. das kann Schweini u. Thiago deutlich besser. Er ist Jung und kann sicherlich das ganze noch aufholen, aber wenn ich mir Thiago anschaue dann wirds kroos unendlich schwer haben, denn thiago erkennt u. spielt schon so wie es gewünscht ist.

bei Aubameyang und mikki hab ich bereits verwiesen, was ich meinte. 13 Tore von Aubameyang sind absolut in ordnug, aber die Leistung ist zu schwankend da gabs auch das ein od. andere graupenspiel. bei Mikki ist es noch deutlicher.

für 25 Mio. geld erwarte ich schon ein bissel was mehr als so ne leistung wie von Mikki (u. teilweise Aubameyang). Siehe z.B. Thiago, wenn der auf dem platz stand brannte beim Gegner der Baum und das lichterlo (auch hier gabs spiele die nicht wirklich hilfreich waren)




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 Wer war der Flop der Saison?  - #5


29.05.2014 06:13






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Zitat von flatty1985
Zitat von nürnberg6921
Zitat von flatty1985
Meiner Meinung nach fehlen da noch ein paar.


Luuk de Jong (auch wenn nach England ausgeliehen) fehlt da.

Kroos von Bayern , war für mich nicht immer der Bringer (vlei nciht unbedingt ein flop) aber bei der Spielermöglichkeit und den Team drum herum, eher durchschnitt als super.

Mikki von Dortmund war für mich bisher ncith wirklich der Bringer (bezogen auf die Transfersumme) ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja

Aubameyang für mich genauso (viel gekostet) aber Leistung mhhhhhhhh.
ähnlcih wie bei Kroos, nicht unbedingt ein flop aber naja


Bei de Jong gehe ich konform.
Kroos: Hat meistens stamm gespielt, und das in einer Mannschaft, die Meister und Pokalsieger wurde. So schlecht kann das nicht gewesen sein.
Aubameyang: Hat in seiner ersten Bundesligasaison 13 Tore gemacht. Ein Flop ist für mich etwas anderes.
Mikhitaryan (oder so ähnlich): Hatte große Startprobleme, das stimmt. Hat sich aber in der Rückrunde sehr gut entwickelt und wurde zum Ende der Saison richtig stark - auch dies würde ich (noch) nicht als einen Flop betrachten.

Van der Vaart ist für mich die personifizierte Fehlentwicklung beim HSV der letzten Saison. Ein Spieler, den sich der Verein eigentlich nicht leisten kann bringt katastrophale Leistungen, die die Mannschaft nicht verkraften kann.


bei Kroos bin ich anderer Meinung: wenn ich mir thiago anschaue als gegenstück, dann ist Kroos nicht wirklich ebenbürtig. Sie spielen exakt die selbe Posi und thiago ist kaum in der mannschaft und spielt sofort die bälle die Kroos vorher verschleppt hat od. einfach ncith spielte.

das er qualität hat steht ohne frage fest, auch er hat anteile am titel (letztes wie dieses jahr). aber er zeigt die Qualität einfach viel viel zu selten. Er verschleppt zu sehr gute möglichkeiten bzw. sieht einfach nicht wann er den tödlichen pass geben muss. das kann Schweini u. Thiago deutlich besser. Er ist Jung und kann sicherlich das ganze noch aufholen, aber wenn ich mir Thiago anschaue dann wirds kroos unendlich schwer haben, denn thiago erkennt u. spielt schon so wie es gewünscht ist.

bei Aubameyang und mikki hab ich bereits verwiesen, was ich meinte. 13 Tore von Aubameyang sind absolut in ordnug, aber die Leistung ist zu schwankend da gabs auch das ein od. andere graupenspiel. bei Mikki ist es noch deutlicher.

für 25 Mio. geld erwarte ich schon ein bissel was mehr als so ne leistung wie von Mikki (u. teilweise Aubameyang). Siehe z.B. Thiago, wenn der auf dem platz stand brannte beim Gegner der Baum und das lichterlo (auch hier gabs spiele die nicht wirklich hilfreich waren)


Du Thiago-Fan! Hast jemals in der Bundesliga einen besseren Armenier als Mkhitaryan gesehen? Nein. Luuk de Jong, ok. Kann man als Flop nehmen, war aber nur die halbe Saison dabei. Au, bameyang! Der war aber gar nicht so schlecht. Hattrick hatte er übrigens auch.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #6


29.05.2014 06:51






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@ SCP

Zitat von SCP
Hast jemals in der Bundesliga einen besseren Armenier als Mkhitaryan gesehen?

Wieviele Armenier gab es denn in der Bundesliga? Und wieviele von denen haben auch nur annähernd die Ablösesumme gekostet wie Mkhitaryan?





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 Wer war der Flop der Saison?  - #7


29.05.2014 07:34






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@ SCP





Du Thiago-Fan! Hast jemals in der Bundesliga einen besseren Armenier als Mkhitaryan gesehen? Nein. Luuk de Jong, ok. Kann man als Flop nehmen, war aber nur die halbe Saison dabei. Au, bameyang! Der war aber gar nicht so schlecht. Hattrick hatte er übrigens auch.


Du hast schon verstanden warum ich mikki und aubameyang nicht gerade als bringer bezeichnet hab. Mikki war dünne bzw spielte für das Geld was er gekostet hat ziemlich schwach. Der Vergleich zu einem vergleichbaren Transfer (Thiago).

Und bitte aubameyang schoss am 1. Spieltag nen hattrick gegen Augsburg. Wie überragend, kein Team ist wirklich im Rhythmus. Vieles muss sich erst wieder einspielen. Nicht das der hattrick nix wert ist, aber wenn er wie lewa(wie im real Spiel) nen hattrick gegen top Clubs gemacht hat dann bin ich anderer Meinung. Die Leistung die aubameyang in der Bundesliga hatte (gemessen an der torquote) hat er im Pokal od in der Cl nicht bestätigt. Und das sollte da auch berücksichtigen.




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 Wer war der Flop der Saison?  - #8


29.05.2014 08:22


nürnberg6921
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- Rafael van der Vaart
Zitat von antikas
Zitat von SCP
Hast jemals in der Bundesliga einen besseren Armenier als Mkhitaryan gesehen?

Wieviele Armenier gab es denn in der Bundesliga? Und wieviele von denen haben auch nur annähernd die Ablösesumme gekostet wie Mkhitaryan?


Ich glaube da war ein Hauch Ironie im Spiel



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 Wer war der Flop der Saison?  - #9


29.05.2014 08:37


nürnberg6921
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@ flatty1985

- Rafael van der Vaart
Zitat von flatty1985
Du hast schon verstanden warum ich mikki und aubameyang nicht gerade als bringer bezeichnet hab. Mikki war dünne bzw spielte für das Geld was er gekostet hat ziemlich schwach. Der Vergleich zu einem vergleichbaren Transfer (Thiago).

Und bitte aubameyang schoss am 1. Spieltag nen hattrick gegen Augsburg. Wie überragend, kein Team ist wirklich im Rhythmus. Vieles muss sich erst wieder einspielen. Nicht das der hattrick nix wert ist, aber wenn er wie lewa(wie im real Spiel) nen hattrick gegen top Clubs gemacht hat dann bin ich anderer Meinung. Die Leistung die aubameyang in der Bundesliga hatte (gemessen an der torquote) hat er im Pokal od in der Cl nicht bestätigt. Und das sollte da auch berücksichtigen.


Zu Aubameyang: Er hat jetzt bestimmt keine herausragende Saison gespielt, aber dennoch eine ordentliche. Man kann jetzt darüber diskutieren, ob seine gegen Augsburg geschenkt waren oder nicht usw. - für mich schießt ein "Flop" keinesfalls 13 Tore in der Saison (zum Vergleich: Ribery traf in seiner Premierensaison in Deutschland "nur" 11 mal).
Du musst auch bedenken, PEA kommt aus der Fanzösischen Liga, die (zumindest in der Breite) lange nicht so stark ist wie die Bundesliga, dazu musste er sich die Dortmunder Spielweise aneignen usw. Es ist von einem so jungen Stürmer doch nicht zu erwarten, dass er da auf anhieb die Liga auseinanderschießt.

Zu Mkhitaryan: 19 Scorer-Punkte in der Liga (mehr als z.B. Robben). Von den Leistungsdaten her also kein Flop.
Bei ihm war es mMn so: Er hat sich schnell gut zurecht gefunden und konnte der Mannschaft sofort weiterhelfen. Nach seiner Verletzung hat er relativ lange gebraucht um sich wieder "zurückzuspielen", war dann aber (für mich) einer der überragenden Spieler der Rückrunde. Auch hier: eine anständige, ausbaufähige Saison. Ein Flop ist für mich irgendwie etwas anderes



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 Wer war der Flop der Saison?  - #10


29.05.2014 09:13


flutlicht
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@ flatty1985

Zitat von flatty1985

bei Kroos bin ich anderer Meinung: wenn ich mir thiago anschaue als gegenstück, dann ist Kroos nicht wirklich ebenbürtig. Sie spielen exakt die selbe Posi und thiago ist kaum in der mannschaft und spielt sofort die bälle die Kroos vorher verschleppt hat od. einfach ncith spielte.

das er qualität hat steht ohne frage fest, auch er hat anteile am titel (letztes wie dieses jahr). aber er zeigt die Qualität einfach viel viel zu selten. Er verschleppt zu sehr gute möglichkeiten bzw. sieht einfach nicht wann er den tödlichen pass geben muss. das kann Schweini u. Thiago deutlich besser. Er ist Jung und kann sicherlich das ganze noch aufholen, aber wenn ich mir Thiago anschaue dann wirds kroos unendlich schwer haben, denn thiago erkennt u. spielt schon so wie es gewünscht ist.


Ich muss entschieden widersprechen. Für mich ist es ein Phänomen, dass gerade viele Bayern Fans Kroos nicht genügend schätzen.

Trainer wie Heynckes oder Guardiola haben sofort erkannt was Toni Kroos so wichtig macht. 

"Dieser Kroos würde in jeder Mannschaft der Welt einen Stammplatz haben, erklärte Guardiola"

Du kannst ihn auch nicht ganz mit Thiago vergleichen, auch wenn sie ähnliche Positionen auf dem Feld einnehmen können, werden beide aufgrund ihrer Veranlagungen unterschiedliche Taktische Anweisungen von den Trainern erhalten.

Es gibt, außer Thiago, keinen anderen Spieler in der Bundesliga, der so Pressingresistent ist wie Kroos. Die Fans kritisieren seine Querpässe, die Trainer schwärmen weil sie sehen, dass er höchste Pressing Situationen immer mit dem exakt richtigen Pass löst. Etwas das, wenn eine Manschaft so hoch steht wie Pep sich das vorstellt, unbezahlbar ist. Er macht vor allem seine Mitspieler stärker, weil er seine Pässe so spielt, dass sie für den Empfänger, in welcher Situation der sich auch befinden mag, immer sehr leicht zu verarbeiten sind. Thiago geht hier sehr viel mehr Risiko ein, wird dadurch aber auch immer wieder mal Kontersituationen für den Gegner erschaffen. Seine Risiko Pässe sind auch schwerer zu verarbeiten, führen dafür aber häufiger zu einer Torchance, wenn sie ankommen.

Kroos liest Spiele auch hervorragend und hat ein Gefühl dafür ,plus die Fähigkeiten, es langsamer oder schneller zu machen.

Kroos entwickelt sich ganz natürlich zu einem definsiveren strategen und Chef auf dem Platz. Ich glaube nicht das sich ein Trainer jemals fragen würde, Kroos oder Thiago. Die beiden ergänzen sich als wären sie dafür geboren. 

Es mag sein, dass er eine leicht schwächere Saison spielt als letztes Jahr, was aber für einige Bayern Spieler gilt. Ihn bei dem Thema Flop aber überhaupt zu erwähnen, halte ich für arg gewagt.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #11


29.05.2014 13:09


Süddeutscher65
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@ flutlicht

Zitat von flutlicht
Zitat von flatty1985

bei Kroos bin ich anderer Meinung: wenn ich mir thiago anschaue als gegenstück, dann ist Kroos nicht wirklich ebenbürtig. Sie spielen exakt die selbe Posi und thiago ist kaum in der mannschaft und spielt sofort die bälle die Kroos vorher verschleppt hat od. einfach ncith spielte.

das er qualität hat steht ohne frage fest, auch er hat anteile am titel (letztes wie dieses jahr). aber er zeigt die Qualität einfach viel viel zu selten. Er verschleppt zu sehr gute möglichkeiten bzw. sieht einfach nicht wann er den tödlichen pass geben muss. das kann Schweini u. Thiago deutlich besser. Er ist Jung und kann sicherlich das ganze noch aufholen, aber wenn ich mir Thiago anschaue dann wirds kroos unendlich schwer haben, denn thiago erkennt u. spielt schon so wie es gewünscht ist.


Ich muss entschieden widersprechen. Für mich ist es ein Phänomen, dass gerade viele Bayern Fans Kroos nicht genügend schätzen.

Trainer wie Heynckes oder Guardiola haben sofort erkannt was Toni Kroos so wichtig macht. 

"Dieser Kroos würde in jeder Mannschaft der Welt einen Stammplatz haben, erklärte Guardiola"

Du kannst ihn auch nicht ganz mit Thiago vergleichen, auch wenn sie ähnliche Positionen auf dem Feld einnehmen können, werden beide aufgrund ihrer Veranlagungen unterschiedliche Taktische Anweisungen von den Trainern erhalten.

Es gibt, außer Thiago, keinen anderen Spieler in der Bundesliga, der so Pressingresistent ist wie Kroos. Die Fans kritisieren seine Querpässe, die Trainer schwärmen weil sie sehen, dass er höchste Pressing Situationen immer mit dem exakt richtigen Pass löst. Etwas das, wenn eine Manschaft so hoch steht wie Pep sich das vorstellt, unbezahlbar ist. Er macht vor allem seine Mitspieler stärker, weil er seine Pässe so spielt, dass sie für den Empfänger, in welcher Situation der sich auch befinden mag, immer sehr leicht zu verarbeiten sind. Thiago geht hier sehr viel mehr Risiko ein, wird dadurch aber auch immer wieder mal Kontersituationen für den Gegner erschaffen. Seine Risiko Pässe sind auch schwerer zu verarbeiten, führen dafür aber häufiger zu einer Torchance, wenn sie ankommen.

Kroos liest Spiele auch hervorragend und hat ein Gefühl dafür ,plus die Fähigkeiten, es langsamer oder schneller zu machen.

Kroos entwickelt sich ganz natürlich zu einem definsiveren strategen und Chef auf dem Platz. Ich glaube nicht das sich ein Trainer jemals fragen würde, Kroos oder Thiago. Die beiden ergänzen sich als wären sie dafür geboren. 

Es mag sein, dass er eine leicht schwächere Saison spielt als letztes Jahr, was aber für einige Bayern Spieler gilt. Ihn bei dem Thema Flop aber überhaupt zu erwähnen, halte ich für arg gewagt.


Da unterschreibe ich jedes Wort !



"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)


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 Wer war der Flop der Saison?  - #12


30.05.2014 10:36


Vega17


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@ nürnberg6921

Zitat von nürnberg6921

Van der Vaart ist für mich die personifizierte Fehlentwicklung beim HSV der letzten Saison. Ein Spieler, den sich der Verein eigentlich nicht leisten kann bringt katastrophale Leistungen, die die Mannschaft nicht verkraften kann.


Die 75 Gegentore sind sicher nicht nur dadurch entstanden, dass die Mannschaft die schlechten Leistungen von van der Vaart nicht verkraften konnte.

Var der Vaart hat eine gute Hinrunde gespielt (7 Tore, 6 Vorlagen). Insbesondere gegen Braunschweig (4:0), Nürnberg (5:0) und Freiburg (3:0) war er einer der besten. Ohne diese 9 Punkte wäre es sehr schwer geworden, um das mal vorsichtig zu formulieren.

In der Rückrunde war er dann völlig von der Rolle. Diese Mannschaft hätte aber auch ohne van der Vaart gegen den Abstieg gespielt.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #13


30.05.2014 13:09


svenex
svenex

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Ich gehe mal davon aus, dass diejenigen, die Mikhi und Aubemayang als "Flop" ansehen (ich nicht!), dann auch Götze sogar als "Mega-Flop" bezeichnen würden. Zumindest was die o.g. Maßstäbe angeht.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #14


30.05.2014 14:18


DerMazze
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@ svenex

Götze ist natürlich ein Mega-Flop... obwohl er am Anfang der Saison verletzt war (erst Muskelbündelriss, dann Kapselriss) kam er auf 27 Bundesligaspiele, dabei erzielte er 10 Tore selbst und bereitete weitere 9 Tore vor. In der Champions League kam er bei 11 EInsätzen auf 3 Tore und eine Vorlage, im DFB-Pokal bei 4 Einsätzen auf 1 Tor und 3 Torvorlagen. 



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 Wer war der Flop der Saison?  - #15


31.05.2014 07:39






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 Wer war der Flop der Saison?  - #16


31.05.2014 15:00






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Julian Schieber mMn. Gibs den überhaupt noch?



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 Wer war der Flop der Saison?  - #17


01.06.2014 08:43


nürnberg6921
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@ Vega17

- Rafael van der Vaart
Zitat von Vega17
Zitat von nürnberg6921

Van der Vaart ist für mich die personifizierte Fehlentwicklung beim HSV der letzten Saison. Ein Spieler, den sich der Verein eigentlich nicht leisten kann bringt katastrophale Leistungen, die die Mannschaft nicht verkraften kann.


Die 75 Gegentore sind sicher nicht nur dadurch entstanden, dass die Mannschaft die schlechten Leistungen von van der Vaart nicht verkraften konnte.

Var der Vaart hat eine gute Hinrunde gespielt (7 Tore, 6 Vorlagen). Insbesondere gegen Braunschweig (4:0), Nürnberg (5:0) und Freiburg (3:0) war er einer der besten. Ohne diese 9 Punkte wäre es sehr schwer geworden, um das mal vorsichtig zu formulieren.

In der Rückrunde war er dann völlig von der Rolle. Diese Mannschaft hätte aber auch ohne van der Vaart gegen den Abstieg gespielt.


Was ich meinte: Die Mannschaft kann den Totalausfall des absulten Führungsspielers nicht verkraften, weil sie zu schwach ist. VdV hatte eine riesige Aufgabe in dieser Mannschaft, die er quasi gar nicht erfüllen konnte.
Das der Verein sich den Spieler eigentlich nicht leisten konnte, und für ihn hausieren gehen musste, kommt noch dazu.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #18


01.06.2014 19:11


augschburger
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- Rafael van der Vaart
Der VdV gewinnt hier noch mit absoluter Mehrheit.



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 Wer war der Flop der Saison?  - #19


02.06.2014 13:52


Beach-Ben
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...

- Rafael van der Vaart
Liegt aber auch daran, dass vdVs Ego größer ist, als er selbt...



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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