Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?

 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #1


31.08.2011 21:00


Stumpenrudi
Stumpenrudi

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Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?

Vorab: Da Oliver Bierhoff das Thema Lahm für beendet erklärt hat, widmen wir uns nun einer neuen Fragestellung: Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?

Mir geht es hier nicht darum, die Forderung zu stellen, Lahm als Kapitän der Nationalmannschaft abzusetzen. Trotzdem würde mich mal interessieren, wie die Meinungen hier Fangruppen-übergreifend aussehen.

- Kevin Kuranyi wurde für ein Länderspiel in Dortmund eingeladen, kam aber dann nicht mal als Auswechselspieler in Betracht und sollte auf der Tribüne Platz nehmen. Daraufhin ist er beleidigt nach Hause gefahren. Löw warf ihm danach vor, die Mannschaft im Stich gelassen zu haben und suspendierte ihn bis heute von der Nationalelf.

- Dann gibt es noch die Geschichte um Lukas Podolski, der eine Ansage seines Kapitäns Ballack mit einer Ohrfeige auf dem Platz quittierte. Löw regelt das ohne Folgen für Poldi "intern".

- Dazu kommt kommt noch die aktuelle Geschichte um Lahms Buchveröffentlichung. Hier sagt Löw sehr frühzeitig, dass es keine Konsequenzen gäbe.

In den letzten Tagen haben sich einige "Fussball-Experten" kritisch geäußert und auch das Beispiel Kuranyi angeführt.



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #2


31.08.2011 21:07






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@Stumpenrudi

Selbstverständlich wird mit zweierlei Mass gemessen.Das ist aber ja auch nicht ganz neu.Einige der besten Beispiele hast du ja schon angeführt.

Nur das mit Kuranyi hab ich anders in Erinnerung.Er hat sich doch schon auf die Tribüne gesetzt,oder?
Ich dachte, nachdem er 45 Minuten lang vom Dortmunder Publikum angepöbelt und verarscht worden ist,hatte er keinen Bock mehr sich die 2.Halbzeit zu geben?!



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #3


31.08.2011 21:13


hrub
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hrub
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...

Nicht der DFB sondern Löw misst mit zweierlei Maß. Meiner Meinung nach ist Löw ein sehr intransparenter Trainer. Man könnte den Eindruck gewinnen dass er nicht nach Logik, Leistung und Regeln entscheidet sondern nach Gutdünken wie es ihm gerade in den Kram passt. Ich war noch nie ein Freund von Jogi. Meiner Meinung nach entscheidet bei ihm weder das Leistungsprinzip noch sind seine Entscheidungen jederzeit nachvollziehbar.



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #4


31.08.2011 21:27


Stumpenrudi
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@antikas

Zitat von antikas:
Ich dachte, nachdem er 45 Minuten lang vom Dortmunder Publikum angepöbelt und verarscht worden ist,hatte er keinen Bock mehr sich die 2.Halbzeit zu geben?!


Stimmt! Naja, jetzt ist der Junge nach Russland abgehauen ;-(



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #5


31.08.2011 23:08


AbrahamLincoln


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Löw

Meine Meinung ist folgende:

1. Kevin K.s Benehmen war absolut suspendierungswürdig. Ob es ein willkommener Anlass war, ihn endgültig rauszukegeln oder nicht mag dahin gestellt sein.
Aber für den Auftritt, bzw. Abtritt, hätte ihn wahrscheinlich selbst K.s Vater aus der N11 geschmissen.

Ich glaube, dass K. in Löws Planungen keine wirkliche Rolle mehr gespielt hat. Aber das entschuldigt K.s Verhalten halt auch nicht.

2. MMn war Ballack schon lange von Löw nur noch wegen seiner guten Leistungen geduldet. Ballack hatte sehr großen Einfluss innerhalb der Mannschaft, er hat auch viele Gespräche geführt, die in die taktische und strategische Richtung der N11 gehen. Dazu hat er wohl nicht so den Mannschaftssinn, wie Löw das gerne hätte.

Darum glaube ich, dass es Löw vielleicht gar nicht so Unrecht war, dass ein Podolski in bester "der Richter und sein Henker" Manier dem Ballack eine geklebt hat.

Bezeichnend ist für mich Löws demonstratives Schweigen, als Ballack bei der WM 2010 verletzt war und Lahm Ansprüche auf Kapitänsamt bekundet hat.

3. Löw will vor der EM keine neuen Hierarchien in der N11 schaffen. Auch wenn er der Meinung wäre, Lahm verdiente eine Strafe, so würde ihm die Absetzung von Lahm nichts bringen, denn

a) würde er Lahms Standing innerhalb der Mannschaft schwächen, was aber kontraproduktiv ist, da Lahm rein spielerisch eine feste Größe der Mannschaft ist und daher auch möglichst großen Einfluss haben sollte.

b) stellt sich die Frage: wer wird Kapitän anstelle des Käpitäns? Man meuchelt keinen Tyrannen, ohne einen geeigneten Nachfolger zu haben. Ebenso verhält es sich hier. Schweinsteiger ist offensichtlich nicht die Art Kapitän, die Löw will.
Vor allem, weil Löw evtl. bei der EM auf einmal ohne Schweini spielen lässt, weil neben Khedira, Özil, Kroos, Müller und Götze auf einmal kein Platz mehr für ihn ist.

c) eine Strafe keine Nutzen generieren würde, nur Probleme. (Don't fight a battle unless you gain something by winning it)

Fazit:
Ja, Löws Verhalten ist nicht konsequent, aber dafür gibt es halt auch immer gute Gründe. Ein Trainer muss halt nicht nur abwägen, was die richtige Entscheidung ist, sondern auch, was die beste Entscheidung ist, im Sinne der Mannschat, seines Planes, etc.

Das mag vielleicht der eine oder andere nicht, es ist vielleicht auch nicht prinzipientreu und zeugt auch nicht von Wahrhaftigkeit - aber manchmal heiligt der Zweck die Mittel, wie man so schön sagt.

Wie gesagt, alles nur meine Meinung,

Gruß, Abe



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #6


31.08.2011 23:28


lufdbomp
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lufdbomp
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@ Abe

kann man so unterschreiben, nur:

denkst Du wirklich, dass Schweinsteiger ein Wackelkandidat ist?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #7


31.08.2011 23:53


AbrahamLincoln


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denkst Du wirklich, dass Schweinsteiger ein Wackelkandidat ist?

Ich denke, dass er in WM 2010 Form gesetzt ist. In BuLi 10/11 Form könnte es knapp werden, falls sich jemand anderes (Rolfes?) aufdrängt.

Ich vergleiche nur die Optionen die Löw auf Lahms Position hat und dessen jahrelang konstant gute Leistungen mit Löws Optionen auf Schweinsteigers Position und dessen schwankenden Leistungen.

Zur Zeit denke ich, dass Schweinsteiger fester Teil der N11 ist, auch der Startelf.

Gruß, Abe



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #8


05.09.2011 11:39


Ferrero


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Ferrero
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Lahm

So, jetzt mal Tacheles: Diese Lahm-Buch-Geschichte ist unterste Schublade und mit den Werten, die die Funktionäre um die Nationalelf propagieren nicht vereinbar. Warum das merkelesk Weggelächelt wird ist mir unbegreiflich. Völliges Desaster in der Außenwirkung und Verlust jeder Glaubwürdigkeit ist die Folge.

Über die operative Unfähigkeit des Bundestrainers diese Dinge betreffend kann man nur den Kopf schütteln.
Dieser BLÖD-Gimli ist bei mir jedenfalls untendurch.

Solange es aber sportlich so gut läuft, wird niemand etwas unternehmen.
Für die zwischenmenschliche Hygiene kann das langfristig aber nur negative Auswirkungen haben. So was bleibt in den Hinterköpfen.
Undenkbar so ein Vorgang bei Xavi, Iniesta oder Puyol rund um die Spanier.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #9


05.09.2011 11:49


Rüpel
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@Ferrero

Du wirst dich jetzt auf die geballte Wut einiger Bayern-Fans einstellen müssen... siehe Lahm-Thread in den News... ;-)

Ich finde es auch ziemlich unschön, was Lahm gemacht hat. Ob das nun den geneigten Fans bekannt war hin oder her. Ich denke, die Debatte dreht sich um die Tatsache, dass man keine Schlechtigkeiten über ehemalige Arbeitgeber unter die Leute bringt, egal wie klar das anderen gewesen sein mag.

Ich denke allerdings, dass man da jetzt kein großes (Medien-)Fass aufmachen sollte. Wie war das noch? Mund abputzen weitermachen. Lahm wurde durch das vernichtende Medienecho sicherlich schon geläutert. Man kann menschlich davon halten, was man will, sportliche Konsequenzen wären IMHO nicht nötig gewesen...

MfG



Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #10


05.09.2011 12:02


Ferrero


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Ferrero
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Jeder

kann sich dann in dieser Weise verhalten ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. Das wird bestimmt ganz toll. Wie in einem nutella-Werbespot -> Alles nur noch Fassade.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #11


05.09.2011 12:20


kennet1000
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@Ferrero

Zitat von Ferrero:
Alles nur noch Fassade.


...um etwas anderes geht es auch denen nicht, die Lahms Aussagen bemängeln.
Ein Teufelskreis! ;O)



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #12


05.09.2011 12:46


Ferrero


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Ferrero
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@kennet1000

Zitat von kennet1000:
Zitat von Ferrero:
Alles nur noch Fassade.


...um etwas anderes geht es auch denen nicht, die Lahms Aussagen bemängeln.
Ein Teufelskreis! ;O)


Die Aussagen (inhaltlich) bemängeln?
Das ist nicht der Punkt.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #13


05.09.2011 12:55






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@Ferrero

Da der DFB das Buch ja abgesegnet hat,würd ich sagen sollte die N11 mindestens auf die nächste EM und WM verzichten,oder?



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #14


05.09.2011 12:59


kennet1000
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@Ferrero

Zitat von Ferrero:
Die Aussagen (inhaltlich) bemängeln?
Das ist nicht der Punkt.


Nein, es geht um "die Fassade", dieses den "Schein bewahren müssen".



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #15


05.09.2011 15:07


hrub
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@kennet1000

Zitat von kennet1000:
Nein, es geht um "die Fassade", dieses den "Schein bewahren müssen".


Aha. Moralische, ethische Regeln sind für dich Schein und Fassade wahren,
also ein gesundes und anständiges Miteinander ist unnötig? "Ungeschriebene Gesetze" somit Unsinn weil sie nie ins Gesetz aufgenommen wurden? Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

Wenn ich mit jemanden ein Vorstellungsgespräch führe und ihn frage warum er denn seinen alten Arbeitgeber verlassen möchte und er mir erzählt wie schlecht diese Firma ist und was für eine Niete sein Chef war dann ist das Vorstellungsgespräch für mich beendet. Und da sind wir nicht mal beim Profifußball bzw in der Öffentlichkeit.



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #16


05.09.2011 16:01






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@hrub

Zitat von hrub:
Wenn ich mit jemanden ein Vorstellungsgespräch führe und ihn frage warum er denn seinen alten Arbeitgeber verlassen möchte und er mir erzählt wie schlecht diese Firma ist und was für eine Niete sein Chef war dann ist das Vorstellungsgespräch für mich beendet. Und da sind wir nicht mal beim Profifußball bzw in der Öffentlichkeit.


Und wenn er dir nur Sachen bestätigt, die schon längst öffentlich geworden und dir schon bekannt sind?
Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten, aber dein Vergleich hinkt meiner Meinung doch etwas zu stark.



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #17


05.09.2011 17:23


hrub
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@ sunfire

Auch dann ist für mich das Gespräch beendet, ich mache da keinen Unterschied. Davon mal abgesehen kann man immer nur erahnen, ob ich denn diese Internas auch kenne nur weil man denkt der breiten Öffentlichkeit ist etwas bekannt...

Im übrigen hinkt der Vergleich nicht weil Lahm mehr veröffentlichte als es der breiten Masse bekannt war (siehe anderer Thread). Zumindest hat damals keiner der Öffentlichkeit erzählt dass nach 6 bis 8 Wochen jeder FCB-Spieler wusste dass es mit Klinsmann nicht gehen würde...



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #18


05.09.2011 17:41


kennet1000
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Ich glaube man kann dieses Buch generell nicht mit einem Vorstellungsgespräch vergleichen. Mir ist ehrlich gesagt nicht bekannt, das lahm sich mit dem Buch irgendwo beworben hätte, um es mal etwas kleinlich auszudrücken.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #19


05.09.2011 17:48


Rüpel
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@kennet1000

Zitat von kennet1000:
Ich glaube man kann dieses Buch generell nicht mit einem Vorstellungsgespräch vergleichen. Mir ist ehrlich gesagt nicht bekannt, das lahm sich mit dem Buch irgendwo beworben hätte, um es mal etwas kleinlich auszudrücken.


Korrigiere: Sehr kleinlich.
Klar kann man die Situationen nicht vergleichen, das moralische Prinzip hinter der ganzen Geschichte, welches nun ja als Kritikrest geblieben ist, wird dadurch aber mMn gut veranschaulicht.

MfG



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 Wird beim DFB mit zweierlei Maß gemessen?  - #20


05.09.2011 17:54


Ferrero


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@antikas

Zitat von antikas:
Da der DFB das Buch ja abgesegnet hat,würd ich sagen sollte die N11 mindestens auf die nächste EM und WM verzichten,oder?


Darauf willst Du nicht ernsthaft ne Antwort, oder?
Diese Schlaumeierei kannst Du dir echt sparen.
Wen hältst Du denn für verantwortlich?



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