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Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
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1 x Veto
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #1
12.09.2015 19:53
Veto
Wie gerade in der Sportschau gezeigt, steht Kagawa in der Szene, die zum Elfmeter führt, womöglich im Abseits. War der Elfmeter deshalb eine Fehlentscheidung?
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #2
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #3
12.09.2015 20:05
@ stEvEdE
Zitat von stEvEdE
Wie gerade in der Sportschau gezeigt, steht Kagawa in der Szene, die zum Elfmeter führt, im Abseits, weshalb der Elfmeter eine Fehlentscheidung war.
Und wo genau hat Kagawa Felipe beeinflusst, den Ball mit der Hand zu spielen?
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #4
12.09.2015 20:20
Veto
Da die Abseitsposition von Kagawa unmittelbar zu der Flanke führt, die dann zum Handspiel führt ist die Relevanz für mich hier gegeben. Das Handspiel hätte es gar nicht gegeben, wenn die Abseitsposition richtig erkannt worden wäre. Darüberhinaus hatte Hannover keine weitere Möglichkeit noch einzugreifen. Daher eine Fehlentscheidung das Abseits nicht zu sehen was halt unmittelbar zum Handspiel geführt hat.
Dieses wurde dann natürlich aber richtig erkannt.
Und beim 1:0 habe ich kein aktives Passiv gesehen. Der spätere Torschütze steht zu erst inaktiv im Abseits, der Torschuß ist eine neue Spielsituatiuon, Dortmund hatte noch die Möglichkeit einzugrteifen, daher hier für mich alles OK.
Dieses wurde dann natürlich aber richtig erkannt.
Und beim 1:0 habe ich kein aktives Passiv gesehen. Der spätere Torschütze steht zu erst inaktiv im Abseits, der Torschuß ist eine neue Spielsituatiuon, Dortmund hatte noch die Möglichkeit einzugrteifen, daher hier für mich alles OK.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #5
12.09.2015 20:53
@ Mueggi
Zitat von Mueggi
Da die Abseitsposition von Kagawa unmittelbar zu der Flanke führt, die dann zum Handspiel führt ist die Relevanz für mich hier gegeben.
Das ist für die Entscheidung, ob ein Abseits passiv oder aktiv ist vollkommen irrelevant. Wäre die Flanke nicht gekommen, wenn ein anderer Hannoverander noch näher zur Grundlinie gestanden hätte?
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #6
12.09.2015 20:56
@ Mueggi
Zitat von Mueggi
Da die Abseitsposition von Kagawa unmittelbar zu der Flanke führt, die dann zum Handspiel führt ist die Relevanz für mich hier gegeben. Das Handspiel hätte es gar nicht gegeben, wenn die Abseitsposition richtig erkannt worden wäre. Darüberhinaus hatte Hannover keine weitere Möglichkeit noch einzugreifen. Daher eine Fehlentscheidung das Abseits nicht zu sehen was halt unmittelbar zum Handspiel geführt hat.
Dieses wurde dann natürlich aber richtig erkannt.
Und beim 1:0 habe ich kein aktives Passiv gesehen. Der spätere Torschütze steht zu erst inaktiv im Abseits, der Torschuß ist eine neue Spielsituatiuon, Dortmund hatte noch die Möglichkeit einzugrteifen, daher hier für mich alles OK.
So funktioniert passives Abseits nicht
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #7
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #8
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #9
12.09.2015 22:16
@ JFB96
Zitat von JFB96
Hat einer einen Screenshot von der Kagawa Abseits Szene ?
Fragst du?
Im normalen Spiel sah es nach gleicher Höhe aus und die Sportschau konnte ich nicht schauen.
lt. Sportschau war es Abseits. Habe es allerdings nicht eindeutig beurteilen können.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #10
12.09.2015 22:22
Seh es grad bei Sky
Veto
Ich hab die Konferenz geschaut, deshalb hab ich die Situation nicht so gut gesehen. Im Nachhinnein hab ich die Szene noch mal angeschaut und muss dem Rest zustimmen. Auch wenn Felipe ein Handspiel gemacht hat, so war Kagawa im Abseits. Deshalb ist dies eine Fehlentscheidung.
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #11
12.09.2015 22:52
@ eldelabeha1
Veto
Zitat von eldelabeha1Zitat von Mueggi
Da die Abseitsposition von Kagawa unmittelbar zu der Flanke führt, die dann zum Handspiel führt ist die Relevanz für mich hier gegeben.
Das ist für die Entscheidung, ob ein Abseits passiv oder aktiv ist vollkommen irrelevant. Wäre die Flanke nicht gekommen, wenn ein anderer Hannoverander noch näher zur Grundlinie gestanden hätte?
Öhm, doch, weil Kagawa die Flanke schlägt?!? Er ist ja aktiv, nicht passiv. Und wenn er nicht aus dem aktiven Abseits die Flanke schlägt kommt es nicht zu dem Handspiel, bzw. er wäre irrelevant. Daher ist es durchaus sehr wichtig ob Kagawa bei seiner Flanke vorher im Abseits stand.
Zitat von eldelabeha1
So funktioniert passives Abseits nicht
In einem Fall wie hier schon. Andreasen stand beim Pass von Kyotake, soweit ich das gesehen hatte nciht im Abseits. Soibich in der Mitte schon, der macht auch noch 2-3 Schritte raus, dreht dann um und rennt in den Strafraum, wo er dann einschiebt. Beim Pass auf Kyotake stand Soibich also passiv im Abseits, danach entsteht eine neue Spielsituation und beim Pass von Andreasen in die Mitte ist eh alles sauber. Ich habe hier, sofern ich mich nciht verguckt habe und Andreasen beim Pass von Kyotake im Abseits stand, kein aktives Abseits gesehen.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #12
12.09.2015 23:25
richtig entschieden
Für mich nicht eindeutig geklärt, Sportschau leider verpasst, daher nur Skybilder im Kopf, da war eine schlechte Einstellung und ich hätte bei der Einstellung gesagt gleiche Höhe, da im Zweifel für den Angreifer, tendiere ich anhand des bisherigen Bildmaterials zu kein Abseits.
P.S.
Ist die Umschreibung Falles nicht doof? Denn Elfmeter war es eindeutig, die Enstehung ist hier ja kristisch, "Abseits vor Flanke zum Elfmeter" wäre vieleicht passender?
P.S.
Ist die Umschreibung Falles nicht doof? Denn Elfmeter war es eindeutig, die Enstehung ist hier ja kristisch, "Abseits vor Flanke zum Elfmeter" wäre vieleicht passender?
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #13
12.09.2015 23:34
Im Sinne der WT ist übrigens keine Relevanz gegeben:
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
VAR muss weg!
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #14
12.09.2015 23:40
@ CM_Punk
Veto
Zitat von CM_Punk
Im Sinne der WT ist übrigens keine Relevanz gegeben:
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Das hat doch mit der Szene nichts zu tun. Hannover ist die benachteiligte Mannschaft. Dortmund bekommt den Elfer und schießt ein Tor.
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #15
12.09.2015 23:46
Die Kagawa Entscheidung (Abseits) ist relevant für die WT. Irrelevant wäre es nur wenn:
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht.
Sie steht aber zwingend mit dem darauffolgenden Tor im Zusammenhang. Da direkt nach der Flanke der Elfmeter für Dortmund gegeben wurde.
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht.
Sie steht aber zwingend mit dem darauffolgenden Tor im Zusammenhang. Da direkt nach der Flanke der Elfmeter für Dortmund gegeben wurde.
96 - Alte Liebe
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #16
13.09.2015 00:12
@ CM_Punk
Veto
Zitat von CM_Punk
Im Sinne der WT ist übrigens keine Relevanz gegeben:
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Das würde ja bedeuten, dass Hannover hätte hier ein Tor bzw. Elfer bekommen müssen, nicht Dortmund. Im Grunde bestätigst du ja nur die Relevanz
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #17
13.09.2015 00:48
@ Mueggi
Zitat von MueggiZitat von CM_Punk
Im Sinne der WT ist übrigens keine Relevanz gegeben:
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Das würde ja bedeuten, dass Hannover hätte hier ein Tor bzw. Elfer bekommen müssen, nicht Dortmund. Im Grunde bestätigst du ja nur die Relevanz
Da hab ich mich dann wohl verlesen...
VAR muss weg!
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #18
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #19
13.09.2015 08:53
@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von MueggiZitat von CM_Punk
Im Sinne der WT ist übrigens keine Relevanz gegeben:
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Das würde ja bedeuten, dass Hannover hätte hier ein Tor bzw. Elfer bekommen müssen, nicht Dortmund. Im Grunde bestätigst du ja nur die Relevanz
Da hab ich mich dann wohl verlesen...
Eher nicht - genau wegen diesem Passus ist es NICHT relevant. ("Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn")
Elfmeter für den BVB - Abseits Kagawa? - #20
13.09.2015 09:10
Relevanz ist für mich doch recht deutlich gegeben:
Es entsteht für mich keine neue Spielsituation, Beispiele um das zu verdeutlichen:
- Kagawa hätte in die Mitte geflankt und ein Dortmunder hätte den Ball ins Tor geköpft -> Dann würden wir doch von Relevanz sprechen
Es entsteht für mich keine neue Spielsituation, Beispiele um das zu verdeutlichen:
- Kagawa hätte in die Mitte geflankt und ein Dortmunder hätte den Ball ins Tor geköpft -> Dann würden wir doch von Relevanz sprechen
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
12.09.2015 15:30
18.
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35.
Aubameyang
38.
(11er)
unbekannt
40.
(11er)
unbekannt
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Mkhitaryan
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Sobiech
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Felipe
85.
Aubameyang
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
11
28
Siege (DFL)
3
19
Siege (WT)
3
17
Unentschieden (DFL)
2
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
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FelipeMarcelo
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Andreasen
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Kiyotake 80.
Prib 79.
Sobiech
Bürki
Ginter
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
66. Weigl
90. Kagawa
64. Hofmann
Aubameyang
Mkhitaryan
Ginter
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
66. Weigl
90. Kagawa
64. Hofmann
Aubameyang
Mkhitaryan
Erdinc 79.
Saint-Maximin 80.
Benschop 73.
Saint-Maximin 80.
Benschop 73.
66. Castro
64. Januzaj
90. Bender
64. Januzaj
90. Bender
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
6
Torschüsse gesamt
2
12
Ecken
2
4
Abseits
2
3
Fouls
12
15
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
