1:0 für Darmstadt korrekt?

Gimlin


1. FC Köln-Fan


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Veto

Sulu köpft nach einer Ecke wuchtig aufs Tor, trifft aber nur einen Ingolstädter. Von da prallt der Ball zu Behrens, der zum 1:0 einschießt. Stand Behrens bei dieser Aktion im Abseits oder ist durch das Abfälschen eine neue Spielsituation entstanden?

Community-Abstimmung - Strittige Szene*

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richtig entschieden:

50 %

Veto:

33,33 %

---

Teilnehmer

* wurde bereits nach dem Ergebnis der Community-Abstimmung entschieden

---

Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.

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Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


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richtig entschieden

Klares Abseits. Der Ingolstädter fälscht hier den Ball ab oder macht bestenfalls eine Torabwehraktion. Absichtliches Spielen liegt hier aber auf gar keinen Fall vor und damit auch keine neue Spielsituation.

---

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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kosh


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Behrens klar im Abseits.
Aber, spielt der Verteidiger den Ball mit dem Arm / der Hand auf der Linie? Müsste man da, nachdem dieses Tor aberkannt wurde, über einen nicht gegebenden Elfmeter für die Lilien diskutieren?

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kurt


Eintr. Frankfurt-Fan


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kosh


Eintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 18.08.2013

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@ kurt

richtig entschieden

Zitat von kurt

Jup hätte eigentlich Handelfer geben müssen, oder er hat Vorteil laufen lassen.

Kann man die Vorteilsregel wirklich so anwenden? Fraglich.

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Offensivfan


1860 München-Fan


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@ Hagi01

richtig entschieden

Zitat von Hagi01
Klares Abseits.

Und zuvor klares Handspiel des Ingolstädters.

Frage ans Kompetenzteam (Hagi) :   Mit diesem Titel alleine macht der Thread  keinen Sinn.    Entweder wir ändern  den Titel  oder machen eine zweiten Thread zum Handspiel auf.
Richtig wäre  11er gewesen, oder kann es hier einen Vorteil geben.

Aber in WT den Darmstädtern den Treffer abzuerkennen ohne einen WT Elfmeter wäre falsch.

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Daarin1980


1. FC K´lautern-Fan


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Veto, keine Relevanz

Nun ja... wahrscheinlich hat der Schiedsrichter gedacht hier macht er sich besser einfach nicht die Scherereien und wertet das als gezielte Aktion.
Denn wenn er hier auf Handelfmeter pfeift spielt Ingolstadt zu zehnt weiter, da der Ball am Ende im Tor ist kümmert es aber keinen mehr. Eigentlich, wenn er alles gesehen hätte und gesagt hätte er lässt weiter laufen und sieht es dafür als gezielte Aktion hätte er noch gelb zeigen müssen.

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Meenzer


Mainz 05-Fan


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Wie soll ich abstimmen ?

richtig, keine Relevanz

KT,  wie soll diese Abstimmung hier laufen ???

Hand und Abseits  ==> Alles in Ordnung.  Korrekt ?

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DerMazze


Bayern München-Fan


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@ meenzer

richtig entschieden

Zitat von meenzer
KT,  wie soll diese Abstimmung hier laufen ???

Hand und Abseits  ==> Alles in Ordnung.  Korrekt ?

Ich würde sagen Fehlentscheidung, aber keine Relevanz, da es - nach der Schilderung (ich habe die Szene noch nicht gesehen) - zwar nicht korrekt entschieden wurde, sich die Entscheidung nach den Richtlinien der WT aber auch nicht auf das Ergebnis auswirkt.

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DerMazze


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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@ kosh

richtig entschieden

Zitat von kosh

Zitat von kurt

Jup hätte eigentlich Handelfer geben müssen, oder er hat Vorteil laufen lassen.

Kann man die Vorteilsregel wirklich so anwenden? Fraglich.

Das wäre nicht nur fraglich, sondern einfach nur falsch

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wir-sind-heiner


SV Darmstadt 98-Fan


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@ DerMazze

richtig entschieden

Zitat von DerMazze

Zitat von meenzer
KT,  wie soll diese Abstimmung hier laufen ???

Hand und Abseits  ==> Alles in Ordnung.  Korrekt ?

Ich würde sagen Fehlentscheidung, aber keine Relevanz, da es - nach der Schilderung (ich habe die Szene noch nicht gesehen) - zwar nicht korrekt entschieden wurde, sich die Entscheidung nach den Richtlinien der WT aber auch nicht auf das Ergebnis auswirkt.

Danke Mazze !!   Dann ist es wohl  "Veto ohne Relevanz."

Ich frage doch mal die Kollegen, die für "Veto mit Relevanz" stimmen:
@Gimlin
@Hagi01
@RobeSmidt
@lukky_king
@kosh
@bluewah
@Hampelmann
Was sagt ihr zum Handspiel ?

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wir-sind-heiner


SV Darmstadt 98-Fan


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Entweder kein Tor und Elfmeter, oder TOR. Aber auf jeden Fall ROT für Groß

richtig entschieden

Ich korrigiere mich:
in der Halbzeitanalyse von Sky, schön gezeigt und analysiert:
Absichtiliches Handspiel von Groß vor der Linie:   ROTE Karte für Groß wäre richtig gewesen.
Dann entweder Elfmeter,  ich sehe aber eine "neue Spielsituation", damit kein Abseits, und gültiges Tor.

Die ROTE Karte fehlt  aber !  D.h.  Benachteiligung von Darmstadt

:  :

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lukky_king


Dynamo Dresden-Fan


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@ wir-sind-heiner

Veto

Zitat von wir-sind-heiner
Ich korrigiere mich:
in der Halbzeitanalyse von Sky, schön gezeigt und analysiert:
Absichtiliches Handspiel von Groß vor der Linie:   ROTE Karte für Groß wäre richtig gewesen.
Dann entweder Elfmeter,  ich sehe aber eine "neue Spielsituation", damit kein Abseits, und gültiges Tor.

Die ROTE Karte fehlt  aber !  D.h.  Benachteiligung von Darmstadt

:  :

Nach einem Vorteil darf man doch keine Rote mehr zeigen oder nicht ?
Heißt der Schiri müsste abpfeifen und somit würde das Tor nicht zählen und Elfer.

Soweit ich weiß gibt es keine Regel die das Abseits relativiert, deswegen klarer Fall von Fehlentscheidung, sogar im doppelten Sinn. Also KEIN Tor. Aber dann Elfer und rote Karte.
Am Ergebnis ändert das nichts.

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wir-sind-heiner


SV Darmstadt 98-Fan


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@ lukky_king

richtig entschieden

Zitat von lukky_king

Zitat von wir-sind-heiner
Ich korrigiere mich:
in der Halbzeitanalyse von Sky, schön gezeigt und analysiert:
Absichtiliches Handspiel von Groß vor der Linie:   ROTE Karte für Groß wäre richtig gewesen.
Dann entweder Elfmeter,  ich sehe aber eine "neue Spielsituation", damit kein Abseits, und gültiges Tor.

Die ROTE Karte fehlt  aber !  D.h.  Benachteiligung von Darmstadt

:  :

Nach einem Vorteil darf man doch keine Rote mehr zeigen oder nicht ?
Heißt der Schiri müsste abpfeifen und somit würde das Tor nicht zählen und Elfer.

Soweit ich weiß gibt es keine Regel die das Abseits relativiert, deswegen klarer Fall von Fehlentscheidung, sogar im doppelten Sinn. Also KEIN Tor. Aber dann Elfer und rote Karte.
Am Ergebnis ändert das nichts.

Da magst Du Recht haben.  Ich kenn die Regeln hier nicht.    Wir sind uns aber einig.  Hier hätte es ROT für Groß  gegen müssen.  

Dann wäre uns auch die peinliche Szene in der 20. Minute erspart geblieben.

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DerMazze


Bayern München-Fan


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@ wir-sind-heiner

richtig entschieden

Das hat nix mit den Regeln hier zu tun, sondern mit den offiziellen Fußballregeln. Nach einem Vorteil kann es kein Rot wegen Torraub geben!

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Daarin1980


1. FC K´lautern-Fan


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Veto, keine Relevanz

Also wie schon gesagt, der Schiedsrichter geht wohl von einer aktiven Aktion gegen den Ball aus um den Ingolstädter nicht vom Platz schmeißen zu müssen. Korrekt wäre tatsächlich Elfmeter und rote Karte gewesen.
Wenn er aber sagt dass war kein Abseits und der Ball so im Tor landet ist es tatsächlich ein Tor und nur noch eine gelbe Karte, da die Notbremse nicht zum Tragen gekommen ist und darum die Strafe abgeschwächt wird.
Hier aber gar keine Karte zu geben ist eigentlich das falscheste was man machen kann.

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Waldi87


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Hier mal meine 5 Wörter zu der Szene.
Es war klar Abseits, da gibts nichts dran zu zweifeln ,aber dem Abseits geht eben ein Handspiel vorraus.
Würde es hier um ein Spiel der Bundesliga gehen, wo das Kompetenzteam über "richtig" und "falsch" entscheidet, müssten wir wohl 2 Threads für die Szene basteln.
Also Thread 1 "Tor falsch weil Abseits" und Thread 2 "Elfmeter wegen Handspiel", aber da wir hier rein über die Abstimmung entscheiden und uns ja im Prinzip alle einig sind, bin ich für "nicht relevant".

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DerMazze


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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@ Daarin1980

richtig entschieden

Zitat von Daarin1980
Hier aber gar keine Karte zu geben ist eigentlich das falscheste was man machen kann.

Die Gelbe Karte bei Vorteil liegt im Ermessen des Schiedsrichters und ist in den Regeln nicht zwingend vorgeschrieben, wobei ich die Verwarnung bei absichtlichem Handspiel zur Vereitelung eines Tors eigentlich immer geben würde.

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SV_Darmstadt_98


SV Darmstadt 98-Fan


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Coole Szene für die Regelprofis

richtig, keine Relevanz

.. ich bin keiner davon.  Aber nach dem Handspiel sind die Schanzer imo  mit dem Tor und ohne Karte gut bedient.  Ich stimme für  "nicht relevant im Sinne der WT"

---

Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!

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Daarin1980


1. FC K´lautern-Fan


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@ DerMazze

Veto, keine Relevanz

Zitat von DerMazze
Die Gelbe Karte bei Vorteil liegt im Ermessen des Schiedsrichters und ist in den Regeln nicht zwingend vorgeschrieben, wobei ich die Verwarnung bei absichtlichem Handspiel zur Vereitelung eines Tors eigentlich immer geben würde.

OK, du hast mit beidem recht. Ich würde es dem Schiedsrichter als Beobachter, so er alles gesehen hat trotzdem nicht gut auslegen.

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