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Der Liga-Blog |
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Auswechselspieler
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Aus Fehlern lernen!
27.04.2009
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Aus den Fehlern der Saison musste man lernen! Die Bosse des FC Bayern um Uli Hoeneß entschieden sich für einen Radikalumbruch, um in Zukunft alles besser zu machen! Ein kurzer Rückblick in die Saison 2006/2007: Felix Magath ist trotz zweier Double Gewinne in Folge nie richtig in München angekommen. Nach dem Abgang von Michael Ballack verzichtet man auf die Verpflichtung von neuen Stars, da man darauf vertraut, dass das vorhandene Personal gut genug ist um die Meisterschaft zu gewinnen auch international ein gutes Wort mit zu reden!
Doch es sollte anders kommen. Der FC Bayern spielt eine desolate Saison, Trainer Felix Magath wird bereits früh in der Rückrunde entlassen. Seine Hinterlassenschaft: Eine verunsicherte Mannschaft, die zwar fit ist, jedoch taktische Mängel aufweist, in sich nicht harmoniert und auseinander zu fallen droht. Es übernimmt Ottmar Hitzfeld, der jedoch die ‚kaputte‘ Mannschaft auch nicht mehr flicken kann - und am Ende der Saison folgt der bittere Gang in den verschmähten ‚Cup der Verlierer‘.
Die Fragen die sich stellen: Warum nimmt man den lange geforderten Trainerwechsel nicht bereits in der Winterpause vor? Wieso wartet man so lange, bis die Mannschaft total auseinander fällt? Hätte man sich vor der Saison adäquat verstärken müssen, um die Spannung aufrecht zu erhalten?
Im Jahr darauf entscheidet man sich vieles anders zu machen, investiert Rekordsummen in neue Stars. Die Fans im Stadion und an den Bildschirmen sind begeistert - und sogar Bayernhasser loben den zum Teil grandiosen Fußball der Münchner. Doch international tut man sich weiterhin schwer und nachdem es gegen Getafe gerade noch so zum weiterkommen reicht, ist gegen Sankt Petersburg nach einer Klatsche Schluss.
Die Saison 2008 / 2009 - ein Spiegelbild: Trotz des nur mäßig erfolgreichen Jahres im Uefa-Cup entscheidet man sich, keine neuen Spieler zu holen (der Kader sei national wie international konkurrenzfähig), dafür das Geld lieber in ein neues Trainerteam zu investieren, das vieles anders machen will - und vor allem den FC Bayern auch international wieder nach oben zu führen. Doch von Anfang an fehlt es an Harmonie zwischen Trainerteam und Mannschaft, Trainerteam und Fans. Durchaus eine zweifelhafte Entscheidung gerade DEN Mann zu holen, der die Legende, den Titan, kurz vor der WM aussortiert hat, den Mann mit dem man sich zu Nationaltrainerzeiten noch ständig gestritten hatte.
Und bereits in der Vorrunde kommt der Motor ins stocken. Doch Klinsmann und die Mannschaft fangen sich und erspielen sich am Ende der Hinrunde einige Sympathien zurück. Doch bereits kurz nach der Winterpause geht das Grauen weiter mit katastrophalen Auftritten und schlechten Ergebnissen! Und spätestens nach dem peinlichen Aus im DFB Pokal ist es eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, wann man dieses Engagement einstellt.
Mittlerweile ist Jürgen Klinsmann nach weiteren katastrophalen Auftritten der Mannschaft entlassen. Und wieder stellen sich vielen Fans folgende Fragen:
Warum nimmt man den lange geforderten Trainerwechsel nicht bereits viel früher vor? Wieso wartet man so lange, bis die Mannschaft total auseinander fällt? Hätte man sich vor der Saison adäquat verstärken müssen, um die Spannung aufrecht zu erhalten?
Wie viel Sinn ein Trainerwechsel 5 Spieltage vor Saisonende noch macht ist die eine Frage. Die entscheidendere ist, wie viel Sinn es macht an einem Trainer so lange krampfhaft festzuhalten, schien seine Ablösung spätestens zum Saisonende nicht bereits längst beschlossene Sache (wie zuvor bei Magath!). An einem Trainer, dem kein Spieler mehr etwas beweisen muss, da er am Ende der Saison eh gehen wird. An einem Trainer, der die Zukunft nicht mehr mit gestalten kann.
Dem FC Bayern droht national wie international ein katastrophaler Image-Schaden, was auch dem deutschen Fußball nicht gut tun kann, sollte bereits die zweite Saison in drei Jahren im Chaos enden. Uli Hoeneß, der Gefahr läuft sein Lebenswerk vor sich zerfallen zu sehen sollte sich also selbst fragen: Hat der FC Bayern aus seinen Fehlern gelernt?
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| Stumpenrudi

Stammspieler
Posts: 285
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 27.04.2009, 12:57
Hoeneß Fehlentscheidung seiner Karriere
Uli Hoeneß hat die Entlassung von Heynckes damals als die Fehlentscheidung seiner Karriere bezeichnet. Die kann er jetzt wieder gutmachen. Ob er damit kurzfristig Erfolg haben wird halte ich für sehr fraglich.
Der Verlierer-Cup droht erneut. |
| Stormfalco

Leistungsträger
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 27.04.2009, 22:34
.
Interessantes und in vielen Punkten richtiges Statement.
Aber es gibt auch gute Gründe Klinsi jetzt rauszuschmeißen:
1. Warum nicht schon im Winter:
Im Winter war folgende Situation:
- Punktgleich in der Liga 2. und in den letzten Spielen vor der Winterpause sogar gut gespielt
- DFB Pokal noch alles drin (sogar Ende Januar ein beeindruckendes Spiel gegen Stuttgart)
- In der CL war alles noch Perfekt, super Gruppenphase!!
Also war man von seinen Zielen nicht weit entfernt, keine hätte verstanden wenn man Klinsi zu diesem Zeitpunkt rausschmeißt.
2. Warum ihn nicht irgendwann zu einem anderen Zeitpunkt in diesem Frühling rausschmeißen??
- DFB-Pokal-Aus, kann einfach passieren (Leverkusen hat gut gespielt)
- Demütigung durch Barcelona und vorher Wolfsburg (klar hätte man ihn da sofort rausschmeißen können, aber man hoffte halt das man die Saison zumindest mit der Meisterschaft retten kann)
- Nun am Samstag ist diese Hoffnung kleiner geworden (auch wenn es nicht mehr Punkte geworden sind), da einfach klar wurde das Bayern nicht so gut ist, wie sie es gerne wären (wobei hier auch mal wieder der Schiri mitgeholfen hat)
3. Warum ihn nicht bis zum Ende der Saison behalten??
Es wäre einfach keine Ruhe in die Mannschaft, die Bild/der Kicker/... hätten die ganze zeit darauf gehofft das man da eine super Story rausmachen kann. Bis zum letzten Spieltag würde diskutiert werden und jede Entscheidung von Klinsi würde mit Adleraugen beobachtet.
Nun wird zumindest in der Bayernmannschaft (ich mein die Mannschaft und nicht das Management) ruhe eintreten, hoffe ich zumindest.
Also ist der Zeitpunkt zumindest nicht total bescheuert.
Nen Trainerwechsel zu so einer zeit zu machen ist nicht ganz risikoreich, aber es kann auch klappen (siehe Schalke z.b.)
MFG |
| Jupp Eschweiler

Moderator
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 28.04.2009, 10:25
Schöner und passender Blog...
... ich freue mich schon auf mehr von Dir :-) |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 28.04.2009, 12:46
@rhay
Das keine neuen Spieler geholt werden sollten vor der Saison, ist Quatsch.
Der FCB hat versucht Gattuso, Hleb und Flamini zu bekommen. Es war Klinsmann, der dann keinen Plan B in der Tasche hatte, als all diese Spieler nicht zu bekommen waren.
Und so hat er den vorhandenen Kader stark geredet und auf Neuverpflichtungen verzichtet.
Das Geld war da , und von der Führungsetage her ,auch die Bereitschaft es zu investieren.
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| Hrubesch

Auswechselspieler
Posts: 108
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 28.04.2009, 23:05
11 Millionen Abfindung
Laut Hamburger Morgenpost kassiert Klinsmann eine Abfindung von 11 Millionen Euro. Wer schließt eigentlich solche Verträge ab? Für einen unerfahrenen Lehrling ne Menge Holz.
Für das Geld kann man den ganzen FC St. Pauli inklusive Stadion kaufen.
Müßte man Hoeneß und Rummenigge dafür nicht rausschmeißen? |
| antikas

Mannschaftskapitän
Posts: 6871
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 29.04.2009, 05:53
@hrubesch
Also die Hamburger Morgenpost als Quelle ist ja schon mal etwas dünn.
Andererseits hat man Hitzfeld auch 2 Jahre lang sein Gehalt bezahlt ohne Gegenleistung, bei Magath wars ähnlich. Da dürfte man sich auch im 2-stelligen Millionenbereich befunden haben.
Der FCB ist wirtschaftlich der Topverein in Europa. Da kann man seinen Angestellten halt etwas andere Abfindungen zahlen. Das tut ihnen nicht sonderlich weh. |
| rhay

Auswechselspieler
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 29.04.2009, 09:46
Nachtrag
Habe gerade auf Sport 1 folgendes Zitat Beckenbauers gefunden:
"Wenn man ein Spiel wie in Wolfsburg in der letzten halben Stunde sang- und klanglos aus der Hand gibt und ein paar Tage später in Barcelona 0:4 unterliegt, dann sieht man: Die Mannschaft folgt dem Trainer nicht mehr und macht, was sie will. Das waren die ersten Anzeichen des Zerfalls."
Dies bekräftigt sich in meinen gestellten Fragen, insbesondere wenn der Vorstand & Aufsichtsrat sehenden Auges diesen Zerfall zulässt! |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 10:04
@rhay
Das ist fast der einzige Vorwurf den man dem Vorstand machen kann , Sie haben viel zu lange an Klinsmann festgehalten. |
| mic1

Leistungsträger
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 29.04.2009, 11:14
@All
Sorry, antikas, das ist nicht das Einzige, was man den Verantwortlichen in Bayern vorwerfen kann.
Sollte es stimmen, was das Hamburger Abendblatt berichtet und sollte es stimmen, was Du zuvor geschrieben hast, muss ich meine Meinung über das hochgelobte Management des FCB revidieren.
Auch wenn der FCB über ausreichend Mittel verfügt, ist es doch wirtschaftlich nicht tragbar, wenn man alle Trainer der letzten Jahre mit enormen Mitteln abgefunden hat. Das scheint Geldvernichtung pur zu sein.
Darüber hinaus scheint es sportlich nicht ausreichend Sachverstand zu geben, wenn alle Trainer Abfindungen erhalten haben, zeugt es doch von routinemäßigen Fehlgriffen.
Du, antikas, hast dem SVW unlängst vorgeworfen, sie hätten wirtschaftlich dilettantisch agiert, als sie Carlos Alberto verpflichtet haben. Das scheint allerdings nunmehr relativiert eher "Pinuts" gewesen zu sein.
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| mic1

Leistungsträger
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 29.04.2009, 11:19
Nachtrag!
Der FCB kann es sich eben nicht leisten, für seine Mitarbeiter hohe Abfindungen zu zahlen. Wie Du, antikas, zuvor geschrieben hast, bewegten sich die Abfindungen allein bei Magath und Hitzfeld im höheren 2-stelligen Millionenbereich.
Hätte der FCB hier wirtschaftlicher gearbeitet, wäre Bayern nicht nur finanziell der TOP-Klub Europas, sondern auch sportlich, da sie sich weitere, gute Spieler hätten leisten können.
Was beispielsweise Chelsea gestern gegen Barcelona geleistet hat, war von den spielerischen Mitteln her den Bayern nicht gegeben.
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| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 13:16
@mic1
1. Was der FCB seinen Trainern an Abfindung zahlen kann und was nicht , vermag Hoeness ganz gut beurteilen können, denke ich .
2. Es hat doch wohl jeder Trainer eine Abfindungsklausel in seinem Vertrag. Das die Abfindung beim Branchenkrösus höher ist als bei den anderen Vereinen , liegt auch in der Natur der Sache.
3. Die finanziellen Unterschiede zwischen Werder und dem FCB liegen auch auf der Hand. Für Werder war das Kapitel Alberto eine wirtschaftliche Katastrophe, für Bayern sind 10 Millionen ein Treppenwitz. Da verbietet sich der Vergleich.
4. Chelsea und der FCB. Tja, also der Vergleich hakt jawohl auch total. Ich bin mir sehr sicher, daß , hätte der FCB in den letzten 6 Jahren so ca. 550 bis 600 Millionen in die Mannschaft pumpen können, sie auch anders ausgesehen hätten gegen Barcelona. Zumal auch heute kein Mensch sagen kann , wie Bayern gegen Barca gespielt hätte , wenn es zwischen Trainer und Mannschaft nicht gekrieselt hätte. Also ich behaupte mal ganz kühn , das sie sich nicht so hätten abschlachten lassen. |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 13:20
Nachtrag
Das dilettantische bei der Personalie Alberto war übrigens mehr die Tatsache, daß alle Welt vor Alberto gewarnt hatte. Disziplinlos und erst in Topform wenn die Discos öffnen. Aber Allofs wollte auf niemanden hören.
Originalzitat:" Ich habe mich in einem 20minütigen Gespräch von seinem guten Charakter überzeugt." Respekt Herr Allofs. Also ich kann mich nicht in 20 Minuten vom Charakter eines Menschen überzeugen. |
| rhay

Auswechselspieler
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 29.04.2009, 13:29
@ antikas
Uli hat diesen Verein aus dem beinahe Bankrott an die Weltspitze geführt. Dafür sind wir ihm alle sehr dankbar, dafür lieben die Fans ihn.
Dennoch muss man die Führung eines Vereins in der 2. sehr ähnlichen Situation in 3 Jahren kritisch hinterfragen können und dürfen! so ist die Mannschaftsplanung z.B. immer eine Geschichte sowohl von Trainer als auch von den Bossen...
Es gab Fehler vor der Saison und Fehler während der Saison, die macht jeder! Erschreckend sind dabei einfach für mich die Parallelen zu vor 2 Jahren! |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 13:46
@rhay
Was soll der Vorstand denn machen? Mehr als dem Trainer das Geld zur Verfügung stellen können sie doch nicht.
Wenn der dann keine gescheiten Vorstellungen hat was Spielertransfers angeht , und auf Neuverpflichtungen verzichtet , ist das ganz sicher nicht die Schuld des Vorstands.
Nochmal. Der FCB wollte Gattuso, Hleb und Flamini. Die 3 waren nicht zu bekommen. Wo war Klinsmanns Plan B?
Als unter Hitzfeld damals ein neuer Spieler für die linke Seite gesucht wurde, hatte er eine Liste von möglichen Spielern gemacht.
1 - Ribery
2. Quaresma
3-Weiss ich nicht mehr
Wo war Klinsmann s Liste? Wo waren seine alternativen Wunschspieler? |
| mic1

Leistungsträger
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 29.04.2009, 14:55
@antikas
sorry, ich bleibe bei meiner Meinung, die ich durchaus für vertretbar halte.
Dass kannst Du durch Deine Nebelkerzen auch nicht wegwischen. Es wurden eklatante Fehler gemacht. Natürlich steht der FCB in Summe gut da, jedoch hätte er deutlich besser dastehen können, wenn diese Fehler nicht getätigt worden wären.
Danke rhay, für Deine Unterstützung in dieser Sache.
Klaus Allofs hat in den letzten Jahren eine hervorragende Arbeit abgeliefert. Das Thema hatten wir schon einmal. Da warst Du auch der Einzige, der das und die gesamte Trtansferpolitik von Werder in Frage gestellt hat. Wenn dem so nicht wäre, hätte Uli Hoeness ihn sicherlich nicht abwerben wollen. Oder war das auch wieder so eine fatale Fehleinschätzung, wie bei den Trainern?
Fakt ist, dass Bayern massiv Federn hat lassen müssen durch die Affäre Klinsmann. Und wenn dem so ist, dass bei den vorangehenden Trainern ebenfalls eine solche hohe Abfindung gezahlt wurde, halte ich meine Feststellung bzw. Frage durchaus für berechtigt, zumal ja durchaus auch viele Bayernanhänger diese Sache - durchaus legitim - kritisch hinterfragen.
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| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 15:34
@mic1
Firmen zahlen ihren Angestellten Abfindungen. Grosse Firmen = Grosse Abfindungen. Ich seh das Problem nicht. Wirtschaftlich steht der FCB besser da als alle anderen Bundesligisten. Wo ist jetzt das Problem, das der FCB seinen Topangestellten Topabfindungen zahlt?Ich glaub Hoeness ist clever genug bei Vertragsabschluss zu wissen was im Worst-Case-Szenario( Trainerentlassung) finanziell auf den FCB zukommt. Umsonst ist er nicht einer ,wenn nicht sogar der, beste Manager , der Welt. Hoeness wird keinen Vertrag abschliessen, der unter Umständen den FCB in Schwierigkeiten bringt. Ich empfehle dir mal das Interview zu schauen,das Hoeness dem BR gegeben hat. Er hat klargestellt , das der FCB ,trotz Klinsmann-Abfindung, dieses Jahr wieder sehr,sehr schwarze Zahlen schreiben wird.
Was bei anderen Vereinen finanzielles Harakiri wäre , ist beim FCB höchstens ein lästiges Ärgernis.Aber nichts was den Jahresgewinn grossartig tangiert.
Und zu meiner Kritik an der Personalpolitik von Werder Bremen steh ich auch. Da fühl ich mich in dieser Saison sogar mehr als bestätigt.
Wenn man mit dem teuersten Kader der Vereinsgeschichte ,nur auf Platz 10 steht, ist in der Transferpolitik einiges schief gelaufen. Das erkennt man doch auch daran , wer laut Allofs aktuell alles auf dem Prüfstand steht.
Und alleine stehe ich mit der Meinung ganz sicher nicht. Die Medien haben sich doch auch schon begeistert auf Allofs "verstopfte Supernase" gestürzt. |
| mic1

Leistungsträger
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 29.04.2009, 15:58
Du irrst Dich antikas
Du redest am Thema vorbei. Natürlich hat - und das betone ich nochmals ausdrücklich - der FCB ein solides Finanzfundament.
Jedoch würde der FCB noch besser da stehen, wenn dieses "allenfalls lästige Ärgernis" (alleine diese Äußerung trieft vor Arroganz) nicht vorhanden wäre. Mehr als geschätzte 25 Mio. EUR mehr in der Kasse würden den Jahresetat des FCB um mehr als 30 % aufbessern. Ein Manager, der diesen Anspruch nicht hat, hat vielleicht einerseits gut gearbeitet, andererseits jedoch seine Gesellschafter / Aktionäre schlecht bedient!
Ein Manager bei großen Firmen, wie Du es anbringst, hätte garantiert Repressalien, wenn er ein 2. Mal eine solche Aktion aus dem Ruder laufen ließe. Insoweit hinkt der Vergleich.
Ganz offensichtlich hatte Hoeneß das Worst-Case-Szenario bei Vertragsabschluss nicht vor Augen, denn ansonsten wäre er sicherlich in der freien Wirtschaft zusammen mit seinem Trainer entlassen worden. Wahnwitzige Annahme von Dir. Dass Klinsmann nicht der Brüller ist, wusstest schließlich auch Du schon bei der Bekanntgabe, warum nicht das Management?
Finanziell bring diese Abfindung den FCB sicherlich nicht in Schwierigkeiten, da stimme ich Dir zu, jedoch bringt eine solche Geldvernichtung sicherlich auch kein Lächeln auf die Gesichter des Aufsichtsrates einer AG bzw. auf dessen Aktionäre.
Wie kommst Du darauf, dass Werder diese Saison den teuersten Kader hat? Dem ist nicht so. Die Saison davor war mit mehr und teureren Spielern besetzt. Einziger finanziell nennenswerter Neuzugang war Pizarro, der allerdings nur ausgeliehen wurde. Demgegenüber gab es wesentlich mehr Verkäufe und Abgänge, die das Gehaltsbudget schmälerten.
Darüber hinaus ist Deine Kritik auf den 10. Platz zwar berechtigt, jedoch das auf den finanziellen Wert der Mannschaft auszurichten geht fehl. Das beste Beispiel dafür ist doch der FCB. Größter und teuerster Kader der BL und dennoch maximal nur noch ein Titel möglich, der alles andere als sicher ist.
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| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 18:17
@mic1
Der Vorstand hat sich von Klinsmanns Konzept überzeugen lassen, darum haben sie ihn geholt.
Das war eine Risikobereitschaft, die ich prinzipiell am FCB liebe. Es ging nach hinten los. Aber, wer nicht wagt , der nicht gewinnt. Stillstand ist Rückschritt. Und deswegen ist der FCB die unumstrittene Nr1 in der Liga. Weil sie diese Maxime eben vorleben.
. Für einen Verein der 280Millionen Euro pro Jahr umsetzt , sind 25 Millionen Abfindung in 3 (?) Jahren eben nur Peanuts.
Das dies bei Werder der teuerste Kader der Vereinsgeschichte ist, hat Allofs mal im Doppelpass erzählt. Zusammengenommen mit den Aussagen von Born zur finanziellen Situation von Werder, denke ich aber mal, das der Kader weniger in der Anschaffung , sondern mehr im Unterhalt der teuerste aller Zeiten ist. Wirft aber irgendwie auch kein besseres Licht auf die Personalpolitik. |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 29.04.2009, 18:20
Nachtrag
Das der FCB den grössten Kader der Bundesliga hat, halte ich übrigens für Blödsinn.
Mit den Abgängen von Kroos, Janssen und Schlaudraff hatte der FCB doch nur noch 21 (?) Spieler im Kader. Gross war der jedenfalls nicht mehr. |
| Beckenbauer

Balljunge
Posts: 7
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 29.04.2009, 22:30
"Der Stammtisch hat gesiegt"
Sehr schöner Artikel in der Zeit:
http://www.zeit.de/online/2009/18/klinsmann-hoeness-entlassung-bayern-markwort
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| mic1

Leistungsträger
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 30.04.2009, 23:22
@antikas
Zitat von antikas:
Das der FCB den grössten Kader der Bundesliga hat, halte ich übrigens für Blödsinn.
Da hast Du mich kalt erwischt. Es war natürlich das Potential und nicht die Quantität gemeint.
Du bist wie Toni: Aus dem nichts, ohne Andeutung ein Tor ;-) Das ist das Zeug, aus dem die Helden geschnitzt sind. |
| antikas

Mannschaftskapitän
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 01.05.2009, 05:48
@mic1
Wir haben uns jetzt schon so oft gestritten , du darfst Roy Makaay zu mir sagen. :-) |
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