Der Liga-Blog

Stammspieler

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von Detlef Sparwasser

Schießbude Wiese

19.10.2008

Abwehr-Anarchie in Bremen: Schon 19 Gegentreffer hat Meisterschaftskandidat Werder Bremen in der noch jungen Saison hinnehmen müssen und versinkt - anstatt oben mitzuspielen - im Mittelmaß. Dabei haben die Hanseaten gewohnt attraktiven Fußball geboten und mit 22 Treffern die meisten Tore der Liga erzielt. Unser besonderes Mitleid gebührt dabei Tim Wiese – derjenige, der den Ball immer wieder da hinten raus holen muss.

Bis zur 88. Spielminute sah Werder Bremen im Heimspiel gegen Borussia Dortmund wie der sichere Verlierer aus - als die Pizarro-Show begann: Nach dem Abstaubertor zum 2:2 und einem weiteren sehenswerten Angriff, als er unnachahmlich Roman Weidenfeller ausspielte, war das Spiel gedreht. Allerdings war noch eine weitere Minute zu spielen – und was dann passierte ist eigentlich nicht zu erklären.

Führungsriege wird nervöser

Trainer Schaaf, dem der Geduldsfaden allmählich zu reißen scheint, erklärte sein promptes Verschwinden nach dem Spiel mit den Worten, er hätte der „Mannschaft ein paar Worte mit auf den Weg gegeben“. Von Spielern war zu erfahren: Es ist sehr laut gewesen in der Werder-Kabine.

Klaus Allofs dachte scherzhaft sogar über „akustische Signale oder Stromstöße“ nach, „um diese Fehler abzustellen“. Mit völligem Ernst meinte er jedoch, es sei „wenig hilfreich“, dass Joachim Löw seinen Schützling Clemens Fritz in der Nationalmannschaft offensiver spielen lässt – um dann bei Werder Bremen seine Defensiv-Arbeit zu vernachlässigen.

Bremer Hurra-Fussball

Zwar hat der offensive Stil der Bremer seine unterhalterischen Vorzüge – auf der anderen Seite ist diese Spielweise auch äußerst gefährlich. Gegen Stuttgart und Mönchengladbach musste man insgesamt 7 Gegentreffer hinnehmen. Noch schwerwiegender: Die fehlende taktische Disziplin und Sicherheit, eine Führung über die Runden zu bekommen: So fing man sich nach der 5:0-Führung gegen die Bayern zwar nur noch 2 Gegentore, gegen Hoffenheim (3 Gegentreffer nach 4:1-Führung) ging es fast schief. Kann eine sehr offensiv aufgestellte Mannschaft überhaupt so viele Gegentore verhindern?

Die Wahrheit liegt auf dem Platz

Dass sich die Defensiv-Qualitäten von Schönspielern wie Diego und Özil in Grenzen halten, ist kein Geheimnis und wäre auch zu verschmerzen, wenn andere Spieler dafür bereit wären, umso mehr Gras zu fressen. Auf der anderen Seite beweisen Typen wie Mimoun Azaouagh oder auch Marko Marin, dass auch filigrane Spieler kämpfen können.

Beim Dortmunder Last-Minute-Ausgleich war kein jedoch kein Bremer bereit, sich die gelbe Karte abzuholen, um den Sieg zu sichern. Außerdem hat man sich schon – etwas naiv - zum wiederholten Male nach eigenen Eckstößen auskontern lassen. So stellt Bremen die schlechteste Defensive der Liga – und schon wieder hat ein eigentlich unterlegener Gegner einen Punkt mitgenommen.

Sollte es die Bremer Spieler nicht schaffen, ihre Defensiv-Aufgaben disziplinierter zu erfüllen, muss man vielleicht zu der bitteren Erkenntnis kommen: Es sind die falschen.

Kommentare

kennet1000

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19.10.2008, 19:06

tja...vieles ist seltsam geworden in dieser Saison

Ich als Bayernfan brauche mich ja nicht beschweren, aber es ist schon seltsam was in dieser Saison so abgeht. Die eingespielten Teams, also jene, die auf dem Transfermarkt weniger zugeschlagen haben, bleiben stets und ständig auf der Strecke, dafür kommen hier und da neue Titelanwärter aus dem Boden geschossen. Ich glaube wir haben eine noch sehr spannende Saison vor uns.

antikas

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19.10.2008, 19:35

nicht neu

die bremer defensivprobleme sind doch nichts neues. das problem hat der svw seit jahren nicht in den griff bekommen. allofs aussage ,das löw mitschuld trägt an fritz formschwäche hat der spieler als blödsinn abgetan und ich halte sie schlicht für unverschämt. wie soll man allofs aussage denn verstehen? weil löw will ,das fritz seine position in der n11 offensiver interpretiert, kann er bei bremen nicht mehr vernünftig defensiv spielen? ausserdem find ich es sehr bezeichnend für den svw , dass einer der "neuesten" spieler als sündenbock herhalten muss. die probleme hat werder seit jahren , also wieso hinterfragt man nicht mal die spieler, die seit jahren da sind(mertesacker, baumann, frings,naldo)?ausserdem hab ich manchmal das gefühl das die mannschaft nicht gut harmoniert. defensiv arbeit betrifft die ganze mannschaft, und da läuft nicht jeder für den anderen. wenn einzelne spieler sonderbehandlungen bekommen(bsp. diego) ist das meistens nicht gut fürs mannschaftsgefüge

PKRGamer

Balljunge

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20.10.2008, 13:15

typisch werder

das werder viele tore kriegt ist bekannt aber dafür ballern sie vorne einige rein, das ist zwar schön für die zuschauer aber nicht für werder bremen und vorallem für wiese es muss die bälle aus den netz holen.
naja ich finde das werder zu offensiv spielt , die mittelfeld spieler arbeiten zu wenig nach hinten, wie z.b. diego den ich nur vorne sehe.
werder hat so ein guten kader dar darf sowas nicht passieren ,so viele gegentore bekommt normalerweise nur ein abstiegskanidat und das ist werder wahlich nicht.
hinten viele tore kassiere und vorne immer eins mehr schießen wird nicht immer gut gehn.

IceCapSVW

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20.10.2008, 20:39

Alles halb so wild

Keine frage, Werder fängt sich derzeit zu viele unnötige Gegentore. Und das liegt bei leibe nicht an der Klasse der Abwehrspieler. Mertesacker und zumeit auch Naldo gehören mit zu den besseren Innverteidigern der Liga. Prödl braucht noch ein wenig bis er da mithalten kann. Fritz, der gerade in einem tief steckt, aus dem er sich selbst heruas kämpfen muss, hat seine Klasse auch schon bewiesen. Schliießlich ist er alles andere als ein Neuling bei Werder. EInzig auf links hapert es etwas. Da ist die Wahl zwischen offensiv-strak mit Bönisch oder defensiv sicher mit Pasanen doch zu sehr entweder oder. Der Hauptgrund für die vielen Gegentore liegt aber daran, dass unser Mittelfeld es sich häufig leistet auf sog. taktische Fouls zu verzichten. Sind bei eigenem, Eckball alle Verteidiger vorn, dann muss man dem Gegner auch mal am Leibchen halten, auch wenn es dafür gelb gibt. Da fehlt ein wenig der Biss.

Grundsätzlich wird Werder aber wegen der Spielweise immer mehr Gegentore fangen als die anderen Topmannschaften. Und ganz ehrlich, ich möchte das auch nicht ändern. Mal auf das Spiel am Samstag geschaut. Spielt Werder zum Schluß nicht so offensiv verliert man mit 1:2. Und als Stadiongänger ist mir ein 5:4 allemal lieber als ein 1:0. Und selbst das Spiel von freitag, mit einigem Abstand betrachtet, hatte doch einen hohen Unterhaltungswert. Und glücklicherweise ist die Tabellenkonstellation noch so, dass nichts verloren ist. Letzte Saison hatte man lediglich 2 Punkte mehr, dafür aber 6 Punkte Rückstand auf den Spitzenreiter. Und die Mannschaft mit den wenigsten Gegentoren der Saison steht auch nicht soviel besser da. Also etwas mehr Biss in den Zweikämpfen und mir wird trotz der vielen Gegentore nicht bange.

IceCapSVW

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20.10.2008, 20:41

Nachtrag

Gegen Dortmund stand die Abwehr auch nicht so schlecht, wie es 3 Tore vermuten lassen. Der Elfer war die zweite Chance. Erst als man nach dem Rückstand offensiver wurde, boten sich auch mehr Chancen für den BVB. Mit einem Lattentreffer und ein bis drei nicht gegebenen Elfmetern, hätte das SPiel auch anders ausgehen können, gerade weil man nach vorne spielt.

antikas

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20.10.2008, 21:24

@icecap

die frage ist nur was will bremen? mit der defensivleistung werden sie den eigenen ansprüchen nicht gerecht. und ausserdem finde ich das du dir die situation etwas schön redest wenn du von "derzeit" sprichst. das problem hat der svw seit jahren und ts und ka sind unfähig es aus der welt zu schaffen. da werden leute gekauft wie niemeyer und husejovic,als heilsbringer gefeiert, und dann zu schlecht für die regionalligamannschaft. und ein 3millionen top-mann wie dusco tosic wird von den mannschaftskollegen weg geekelt. auch das muss sich ts auf die fahne schreiben. er hat es seit jahren nicht geschafft eine homogene truppe zu formen. zu viele ich-ag s bei werder bremen. untereinander teilweise extrem zerstritten.

antikas

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20.10.2008, 21:30

@icecap nachtrag

und ganz ehrlich., glaubst du wirklich das werder so viele gegentore bekommt weil sie im mittelfeld nicht foulen? lol. geile these. 1. ist bremen nun nicht grade für fair play bekannt. 2. die bremer können im mittelfeld gar nicht foulen , weil sie fast immer viel zu weit weg sind von ihren gegenspielern. 3. ka hat die vielen gegentore übrigens mit mangelnder laufbereitschaft begründet

IceCapSVW

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22.10.2008, 00:38

@antikas

Ich frage mich woher du die Information hast, dass Husejnovic oder Niemeyer als Heilsbringer verpflichtet wurden. Beide waren und sind günstige perspektivspieler, die mittelfristig für die erste Mannschaft aufgebaut werden sollen. Nichts anderes wurde bisher von den Offiziellen gesagt.

Das die Werder-Verantwrtlichen mit der Situation nicht zufrieden sind, stimmt und ist auch gut so. Schließlich ist es ihre AUfgabe die mannschaft konsequent weiter zu etnwickeln. Aber als Fan kann ich mir den luxus leisten nicht auf Ergebnisse und langfristige Entwicklungen zu schaeun und einfach mal das Erlebnis Weserstadion zu genießen. Und ob du e glaubst oder nicht, mir ist eben genau dieses Erlebnis mehr wert als 5 Mal 1:0 zu gewinnen. Das KA und TS das anders sehen liegt in der Natur der Sache.

Und an meiner these mit dem Foulen halte ich fest. Gegen Gladbach ließen 4 bremer einen Gladbacher an sich vorbei spazieren. Hätte ein einziger nach dem Trikot gegriffen wäre der Konter unterbrochen worden. Beim 2:1 für Dortmund hätte Frings mit einem taktischen Foul den Angriff unterbinden können, etc pp.. KA hat gesagt es fehlen Aggressivität und Laufbereitschaft, nicht nur Laufbereitschaft. und genau diese Aggressivität meine ich. Ich fordere damit ja keine brutalen Fouls, aber eben auch mal die Bereitschaft einen Konter durch Halten zu unterbinden. Würde man die dadurch vermeidbaren Treffer verhindern, hätten wir vielleicht 15 oder 16 Tore kassiert. immer noch viel, aber dann eben aufgrund der offensiven Spielweise ein besseres Torverhältnis und 5 bis 6 Punkte mehr. Was das für die Tabelle bedeuten würde, kannst du dir selbst ausrechnen.

Über Tosic möchte ich nicht diskutieren, weil es nicht meine Art ist schlecht über einen Spieler zu reden, der das W auf dem Trikot trägt. Und die Homogenität einer Truppe, die den Anspruch hat oben mitzuspielen und es nicht tut, ist immer bedroht. Davon müsstest du als Bayernfan auch ein Lied singen können (Beispiel Lahm und Kaptiänsbinde).

Was die Fairness angeht, ist Werder zwar nicht das Unschuldslamm der liga, aber auch alles andere als eine unfaire Mannschaft (siehe begagenen Fouls). Und wenn du dir mal die Mühe machst alle gelben Karten, die Frings, Diego und Co wegen Meckerns bekommen haben, von der Gesamtzahl abzuziehen, sieht es auch dort schon wieder ganz anders aus.

antikas

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22.10.2008, 18:06

@icecap

1. was ist denn mit wome, owomoyela, nery, magnin, fritz, fahrenhorst oder alberto? auch alles nur perspektivspieler? oder ein beleg für die lausige transferpolitik der letzten jahre? ausserdem seh ich nicht wie man einen spieler mittelfristig aufbaut indem man ihn bei den amateuren auf die bank setzt. 2. wie man so hört ist die homogenität bei bremen nicht bedroht, sondern hinüber. egal . anderes thema. 3. guck dir die anti-fair-play tabelle der letzten saison an. 69 gelbe karten gab es nicht für meckern. 6 rote karten,davon 4 tätlichkeiten. und wieses tritt gegen olic wäre die siebte rote gewesen. das ist doch nicht mehr normal.

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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22.10.2008, 20:17

????

1) Zu einer so bunt zusammengewürfeltetn Liste, die soagr einen Stammspieler zum Transferflop erklärt, brauche ich nicht viel zu sagen. Tatsächlich gibt es in der Bremer Transferpolitik eine große Schwachstelle. Die linke Außenbahn. Aber da haben sich auch andere Top-Vereine schwer getan (HSV - Atouba evtl. Sorin) Bayern (Janßen). Alberto war ein Flop, aber einer wie er halt mal passiert, weil Fußballer Menschen und keine Maschinen sind. Der junge hat immerhin die CL gewonnen und Mourinho hat Anfang dieser (!) Saison überlegt, ob er ihn nicht nach Mailand holen soll. Tosic, van Damme und mit Abstrichen auch Nery, waren keine Superstars als sie nach bremen kamen. Man hat gesehen, dass sie Talent haben und hat den Versuch gewagt. Es hat nicht geklappt, das Risiko dabei hielt sich in Grenzen. Ein Klub mit den finanziellen Möglichkeiten, wie Werder Bremen, muß solche transfers wagen. Und die Quaote, insbesondere auf den Anderen Positionen, ist nicht schlechter als die der Bayern. (Schladudraff, Janssen und das x. südamerikanische Toptalent der Marke Roque Santa Cruz)

2) Was du hörst ist mir einerlei. Was ich sehe, ich arbeite direkt im Stadion und treffe die Spieler ab und an am Parkplatz, ist mir wichtiger. Was ind er Presse steht hat zwar meist einen wahren Kern, aber man muß mehr als die Schlagzeilen lesen um den zu finden. Allzu homogen sollte eine Gruppe von 20 Menschen auch nicht sein, denn künstliche Gleichmacherei führt zum Mittelmass. Neid und Missgunst konnte ich aber noch nicht feststellen.

3) Ich fordere mehr Aggressivität in den Zweikämpfen und du kommst mit Tätlichkeiten und gelben Karten. Wirf mal einen Blcik auf die Foul-Statistik. Da sind wir dieses Jahr sogar braver als die Bayern. Und genau da liegt das Manko. Ich will gar nicht, dass wir den rekord der wenigsten gegentore anstreben. letzte Saison haben wir 45 kassiert, jetzt bereits 22. Ich wünsche mitr eine Saison mit unter 40 Gegentoren, bei gleicher Offensiv-leistung. Dazu muss man nur so unnötige Gegentore wie die zwei genannten aus dem Dortmundspiel oder das aus dem Gladbachspiel, verhindern. Und dafür muß man eben in diesen ein bis zwei Situationen auch mal Ful-Spielen. Naldo hat das nach dem Gladbachspiel übrigens genauso postuliert.

antikas

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22.10.2008, 21:03

@icecap

schätze du meinst fritz? halte ihn im moment zumindest für keinen guten transfer. und stammspieler ist er doch nur mangels alternativen. bezeichnend auch dass ich, tosic eingeschlossen ,acht namen genannt habe ,und du nur auf 2 eingehst. marcell jannsen hat bei bayern den medizinischen check nicht bestanden und war ständig verletzt. kein top transfer der münchener ,aber ein flop? diskussionswürdig. aber abschliessend: deine aussage ,das du nicht negativ über spieler redest die das "w" tragen, zeigt, das du nicht in der lage bist dich objektiv mit dem thema werder bremen auseinanderzusetzen. insofern würd ich sagen,lass uns die diskussion beenden. nichts für ungut

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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22.10.2008, 23:30

@antikas

Du nimmst Spieler wie Fritz, Magnin, Owomoyela und Fahrenhorst als beleg für verkorkste Bremer transferpolitik und lässt selbiges dann für Janssen nicht gelten? Wem fehlt es hier an objektivität.

Fritz ist im Moment in keiner guten Verfassung, aber er war davor anderthalb Jahre eine wichtige Komponente im Bremer Spiel. Toni hat gerade mal ein gutes Jahr für Bayern geschafft. Ist er ein schlechter Transfer?

Also für dich die Einzelkritik. Magnin wurde 2002 geholt als Werder regelmäßig um den Einzug in den UI-Cup bangen musste. Als alternative und geplanter Nachfolger von Lisztes. Das Double 2004 und die Entwicklung haben den Transfer überhaolt. Magnin war nur Ersatzkandiadt unt entschied sich daher für Stuttgart.

Nery ist spielerisch nicht wirklich zu bewerten. Er kam, verletzte sich und stellte fest, dass das beste an Deutschland für ihn ein Porsche Cayenne war. Seine Fähigkeiten sind unbestritten, leider hatte er nicht die geduld seine langwierige verletzung auszukurieren und ist nach brasilien zurück gegangen. Ob er es gepackt hätte, wenn er nicht verletzt gewesen wäre? Keine Ahnung, das potential hat er gehabt.

Pierre Wome, hat eine gute erste Saison gespielt. Er wurde nicht geholt um der neue Star zu sein, sondern um mit seiner Erfahrung Ruhe und Siegeswille in die Mannschaft zu bringen. Ein zweiter Davala sollte er sein. Nach seiner Verletzung hat ihn dann sein altes Fernweh gepackt. Kein guter transfer, aber auch nicht schlechter als Janssen.

Owomoyela ist die letzten anderthalb Jahre von einer Verletzung in die nächste geschlittert. Davor war er Stammspieler, zwischenzeitlich auch als alternative auf links geplant, bevor er sich wieder verletzte. Los werden wollte Werder ihn nicht, aber nachdem Verletzungspech wollte er woanders sein Glück versuchen. Owo für mich kein Transferflop.

Fahrenhorst kam als Ersatz für Krstajic und hatte damit ein schweres Erbe anzutreten. Trotzdem stellte er in dem offensiv aufgestelltem Bremer Team zusammen mit Ismael in der Rückrunde der Saison 04/05 die beste Innenverteidigung der Liga (wenigsten Gegentore). Fahrenhorst wurde abgegeben, weil man Mertesacker wollte und Naldo hatte. Eine Steigerung der Qualität und damit für mich kein schlechter Transfer.

Carlos Alberto: Der vielleicht einzig teure Fehler von KATS. Aber man darf da auch nicht vergessen, dass er CL Sieger war (wie Diego). Und gescheitert ist wer letztlich auch nicht an mangelnden Fähigkeiten sondern an seinem Lebenswandel abseits des Fußballplatzes. Ein Aspekt, den man bei einem guten transfer beachten muss. Aber Spieler seiner Klasse bekommt Werder eben nur, wenn es Probleme gibt. Vom Risiko-Potential waren die Transfers von Micoud (launische Diva mit Bankplatz in Parma), Ismael (zuvor in Crystal Palace gescheitert, nur in Frankreich gut), Diego (Bankdrücker in Porto) und aktuell Pizarro (nur Ersatz in Chelsea, gilt als Lebemann) war nciht geringer. Aber wenn es bei solchen Spielern gerade läuft, kann Werder sie nicht finanzieren.

Bleiben Tosic (junges Talent), van Damme (geiler Name aber sicher kein Star?), Zidan (Perspektivspieler aus Dänemark) und mit Abstrichen Wome als schlechte Transfers. Drei davon für links hinten. und genau da haben wir auch jetzt noch ein Problem, dass vielleicht Pasanen eher noch Boenisch lösen kann. Über einen sehr guten Linksverteidiger wäre ich aber nicht traurig.

Die alle gleich zu setzen, ist etwas zu simpel. Zumal im gleichen Zeitraum so namenhafte Transfers wie Micoud, Davala, Reinke, Ismael, Naldo, Mertesacker, Klose, Rosenberg, Diego, D.Jensen, Frings, Wiese, Fritz und Pizarro fallen. Eine wirklich total verkorkste Transferpolitik. Schade, dass wir nicht die Schlaudrafs, Santa Cruz', Janssens und Hashemians bekommen haben. Das wären Top-Transfers gewesen. Nicht wahr? Toni oder Ribery hätten uns sicher auch gut getan, alleine bezahlen könnten wir sie nicht. Bei Pizarro hilft ja auch der Roman mit.

Das du aus meiner Äußerung zu Tosic raus liest, dass ich mich nicht kritisch mit Werder auseinandersetzen kann, ist eine interpretatorische fehlleistung die deinem ehemaligen Deutschlehrer ein graus wäre. Wenn du die Äußerung nochmal langsam liest, steht da zwischen den Zeilen sehr deutlich in welche Richtung meine Meinung geht. Allerdings halte ich nicht viel davon mich in solchen Fällen allzu deutlich über Spieler meines Vereins zu äußern. Wer das W auf der brust trägt, der wird unterstützt, egal wie kritisch oder unkritisch ich ihm gegen über stehe. Für mich eine Form des Anstandes, Spieler aus den eigenen Reihen nicht nieder zu machen. ich weiß, im Süden der Republik ist das anders. Aber das ist nicht mein Problem.

Außerdem ist es eigenartig, dass du mir Dinge vorwirfst, die du selbst hier und an andere Stelle nicht beherzigst. Einen Stellungnahme zu 'Ich Roque' und Schlaudraf hast du dir ja auch gespart. Und an kritische Worte über den FCB aus deinem mund, kann ich mich auch nicht wirklich erinnern. Also, wie war das noch mit dem glashaus und den Steinen?

IceCapSVW

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22.10.2008, 23:32

PS

Zählen musst du auch noch üben. In meiner ersten Antwort bin ich auf Fritz, Alberto, Tosic und Nery eingegangen. Sind für mich 4 und nicht 2.

antikas

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23.10.2008, 18:01

@icecap

stimmt hab mich verzählt. sorry dafür. deine meinung über die von dir aufgezählten spieler kann ich grösstenteils nicht nachvollziehen. wome fernweh? wohl eher ein handfester krach mit der vereinsführung nach seiner öffentlichen kritik an götz dimanski. und fakt ist :owomoyela war nationalspieler als er zu bremen kam, den status hat er bei werder verloren. gleiches gilt für fahrenhorst. ob fritz das gleiche schicksal erleidet bleibt abzuwarten. und der einzige grund warum ich mich nicht über spieler des fc bayern äussere ist die tatsache, dass ich nicht möchte das mein alter deutschlehrer mir vorwirft, ich würde immer noch ständig das thema verfehlen. in diesem blog geht es nunmal nicht um den fcb sondern um den svw. zur finanziellen situation von werder. sie versuchen seit 2 jahren podolski zu holen, behaupten aber kein geld zu haben für 10-15 millionen transfers. wie passt das?

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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23.10.2008, 20:13

@antikas

Siehst du, genau deswegen sollte man sich nur vorsichtig äußern, wenn man aus der ferne urteilt. Wome hat den Wirbel um Klasnic genutzt um einen öffentlichen Disput zu erzeugen. Was vorher schon alles war und nicht ganz so durch die Gazetten der Republik gegeistert ist weißt du nicht. Tatsache ist, das es erhebliche Diskrepanzen zwischen der Vereinsführung und Wome gab, lange bevor es zum Zwist mit Dimanski kam.

Fakt ist, dass Owomoyela lange Zeit verletzt war, immer mit sehr kurzen Unterbrechnungen von ein bis zwei Spielen. Davor war er einer derjenigen, die aus dem erweiterten WM Kader geflogen sind. Nicht ganz so überraschend wie Kuranyi. Aber die Hälfte seiner Länderspiele hat er als Bremer gemacht. Fritz war kein Nationalspieler als er nach Bremen kam. Sondern hat im Oktober 2006 sein Debüt gegeben. Also nach seinem Wechsel nach Bremen.

Fahrenhorst hat es auf zwei Länderspiele gebracht, wie ein gewisser Herr Görlitz bspw. auch, ehe seine sehr guten Leistungen durch einen Ellenbogenschlag unterbrochen wurden. Rate mal wer dadurch zu seinem Länderspieldebüt kam und danach aus der N11 schwer wegzudenken war. In Bremen hat Fahrenhorst trotzdem die meisten Spiele von Anfang an gemacht. Und gehen musste er, weil Mertesacker kommen sollte.

Und zur finanziellen Situation. Glaubst du ernsthaft dass wir für einen ersatzspieler 15 Millionen ausgeben würden. Eure Vereinsführung ist doch davon überzeugt, dass Klose besser ist als Poldi, also kannst du dir ja ausrechnen, welche Summen für Poldi von Werder-Seite angedacht waren. Ein Transfer in der Größenordnung 8 - 10 Millionen Ablöse ist durchaus Machbar pro Saison, wenn die restlichen Rahmenbedingungen stimmen und die Überzeugung da ist, dass der Spieler auch den entsprechenden Gegenwert bietet. (Risiko überschaubar, etablierter Nationalspieler, Publikumsliebling, Gehalt???). Letzteres ist das größte Problem. Das was Bayern alleine letzte Saison investiert hat, ist wahrscheinlich (ich hab es nicht durchgerechnet) mehr als Werder für seine ersten 18 zusammen tatsächlich gezahlt hat. Werder ist kein armer Klub, im Gegenteil sie gehören sicher mit zu den Top 5 der Bundesliga. Aber rein wirtschaftlich kann Werder mit den Bayern ungefähr so gut mithalten, wie Bayern mit den Top4 in England. Zumal es eben Bremer Philosophie ist, dass der Kader sich selbst tragen muß, auch wenn mal eine Saison nicht so gut verläuft. Und da sind die Möglichkeiten im beschaulich kleinen Bremen eben andere als in München oder in der Rhein-Ruhr-Region.

antikas

Mannschaftskapitän

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23.10.2008, 20:31

@icecap

ich urteile nicht aus der ferne. ich komm aus dem norden . und ich bin nicht unbedingt auf die presse angewiesen wenn mich was bei werder interessiert. und die nummer mit fahrenhorst versteh ich immer noch nicht. wenn er doch einer der besten iv der liga ist , warum tauscht man ihn aus? und im fall von podolski war ka scheinbar schon bereit viel geld für einen ersatzspieler zu bezahlen. podolski wollte nur ums verrecken nicht zu bremen.

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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23.10.2008, 21:32

@antikas

Vielleicht, weil man Fahrenhorst keine weitere Entwicklung zugetraut hat, Naldo sehr wohl doch. Und wenn ich den besten deutschen IV (Mertesacker) haben kann, warum soll ich dann mit Nummer 3 oder 4 Vorlieb nehmen?

Wieviel Allofs tatsächlich bereit gewesen wäre für Poldi zu zahlen dürfte Spekulation sein. Es sei denn du hast da konkrete Zahlen. Und er ist etablierter Nationalspieler. Warum er bei Bayern 'nur ' Ersatz ist verstehe ich nicht. Aber dafür bin ich auch zu weit weg von den Bayern und von München um das fundiert zu beurteilen.

kennet1000

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24.10.2008, 10:56

mmhhhh....

...erstaunlich ist das Du IceCapSVW, immer wieder Bayerntransfers als Gegenargument nutzt, um die Bremer Transferpolitik besser dastehen zu lassen.
Z.B. hast Du Jansen in's Spiel gebracht, zu dem sich dann antikas dann so äußert, das es nicht unbedingt ein Top-Transfer war, wirfst ihm aber trotzdem vor, er würde sich hier nicht "missmutig genug" über Bayernspieler äußern, wobei es hier eigentlich um Bremen geht.
Ich glaube die Vereinsbrille haben hier fast alle auf, bei Dir IceCapSVW beweist es sich stets und ständig, genau wie es bei schwarzangler mit seinen Cottbusern ist oder halt wir Bayernfans, wobei wir ja "die Schlimmsten" sind (kann man immer nachlesen).
Ich weiß ja nicht was Du da im Weserstadion zu tun hast, ob Du da alle 14 Tage die Mülltonnen abholst oder Bratwurst verkaufst, aber es erstaunt mich schon, wie viel Einblick man Dir in die "Betriebsinterna" von Werder gestattet.

Tja...und weiterhin ein Zitat von Dir: "Was in der Presse steht hat zwar meist einen wahren Kern, aber man muss mehr als die Schlagzeilen lesen um den zu finden."
Erstaunlich diese Meinung, nichts anderes schreibe ich über die Bayern, aber ich werde ständig als Panikmacher oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt.

...in diesem Sinne...

kennet1000

Posts: 5335

24.10.2008, 11:03

kennet1000

Posts: 5335

24.10.2008, 11:10

antikas

Mannschaftskapitän

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24.10.2008, 20:09

nationalspieler

zu dem thema fällt mir noch ein ., ka hat vor 2,5 jahren mal gesagt bremen ist immer an jungen nationalspielern interessiert, oder an solchen die kurz davor stehen es zu werden. insofern ist es immer eine etwas schwache aussage wenn man sagt werder hätte diesen oder jenen spieler zum nationalspieler gemacht. meistens ernten sie die früchte der arbeit anderer. fritz hierfür ein schönes beispiel. hätte er nicht 16 monate aussetzen müssen wegen einer verletzung, wäre er schon zu leverkusener zeiten nationalspieler geworden.

antikas

Mannschaftskapitän

Posts: 6871

24.10.2008, 20:11

@icecap

und wirf mal einen blick auf die anti fair play tabelle, und dann sag mir nochmal .dass die bremer braver als die bayern sind. die logik hab ich so gar nicht verstanden.

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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24.10.2008, 20:26

@kennet

Natürlich habe ich eine Vereinsbrille auf. das habe ich auch an keinem Punkt bestritten. Ich habe sogar das Wort 'Objektiv' aus antikas Post durch 'kritisch' ersetzt. Weil ich denke, dass ich sehr wohl in der Lage bin Dinge zu Hinterfragen. Objektiv sind Meinung aber nie.

Jansen habe ich ins SPiel gebracht, um zu zeigen, dass kein Verein nur Top-Transfers hat. Und mal ehrlich, wenn antikas Wome, Tosic und Nery als Flop-Transfer bezeichnet, dann ist es inkonsequent es bei Jansen nicht zu tun. Ich habe übrigens Bayern-Spieler nicht gewählt, weil ich eine Anti-Bayern Brille trage, sondern weil antikas Bayernfan ist. Somit denke ich, dass er zu einem Bayerntransfer mehr sagen kann als zu denen von Energie Cottbus oder SAP Hoffenheim.

Und ich denke, dass es ein Unterscheid ist, ob man sich ein differenziertes Bild über pressemitteilungen hinaus macht oder ob man bei jeder Gelegnheit von einer Anti-Vereins-Presse spricht. Ich werfe dir auch nirgendwo vor, dass du der presse misstraust, ich habe nur kritisch angemerkt, dass du gerne das 'alle sind gegen Bayern' Argument bringts ohne das wirklich jemand gegen Bayern geurteilt hat bzw die Post doch eher sachlich waren. ich gebe allerdings gerne zu, dass meine Art dies zu tun manchmal etwas provokant isdt. Piep, piep pie wir ham uns alle lieb ist nicht mein Ding ;-)

Deine kommentar zu meiner Tätigkeit im Weserstadion werte ich mal als eben solches. Nein ich leere nicht die Mülltonnen, aber ich arbeite nicht direkt für Werder, sondern für einen Dienstleister dort. Einblick in Betriebsinterna habe ich nicht, ahbe dies auch nicht behautet. Sondern sogar bspw. beim Thema podolski gesagt, dass über Summen nur spekuliert werden kann, es sei denn antikas hätte Informationen von Allofs. Es ist aber so, dass ich zu der zeit Feierabend habe, wenn die Spieler häufig mit dem Duschen nach dem training fertig sind. Und da sie auf dem gleichen Parkplatz stehen wie meine Wenigkeit, kommt es auch mal zu dem ein oder anderen Plausch. Sicher nicht über Betriebsinterna, sondern eher über das letzte Spiel, verletzungen und ähnliches. Aber ich denke schon, dass ich dadurch mehr zum Thema 'Reizklima' sagen kann als jemand der eben dieses Element nicht zur Verfügung hat.

IceCapSVW

Mannschaftskapitän

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24.10.2008, 20:36

@antikas

Genau das hat KA gesagt. Und das ist ja auch so. Wäre es nicht irgendwie fahrlässig, wenn er an den besten Spielern des Landes , und das sollen die Nationalspieler nun mal sein, nicht interessiert wäre?

Klar hat fritz schon zu seiner leverkusener zeit überzeugt. Sonst hätte man ihn ja nicht geholt. Trotzddem ist er erst nach seinem Wechsel nach Bremen Nationalspieler geworden. Das ist ein Fakt. Und deine behauptung, dass er bereits Nationalspieler war damit falsch. Dass die leistungen zu seiner Leverkusener Zeit durchaus eine Rolle gespielt haben, hat niemand geleugnet. Ich habe mich ja auch nicht hingestellt und gesagt, dass er ein bremer Nachwuchstalent ist.Fritz ist in seinen 2 Jahren bremer Zeit fast die komplette zeit über Nationalspieler geblieben, so schlecht wird in bremen also scheinbar nicht gearbeitet.

Meiner Logik zum zu braven verhalten in den Zweikämpfen könntets du vielleicht verstehen, wenn du dir die Mühe machst meine Erklärung dazu zu lesen, Dass du sie keines Kommentares würdigst, zeigt dass hier eine weitere Diskussion unnötig ist. ich halte eher die Trete-Tabelle für aussagekräftig in Bezug auf das zweikampfverhalten, weil da eben Meckern, Ballwegschlagen, Tätlichkeiten, Schiedsrichterbeleidigungen oder Zeitspiel, trikot-Ausziehen etc. keinen Einfluss haben.

antikas

Mannschaftskapitän

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24.10.2008, 21:22

@icecap

das ist eben der punkt . bei werder wäre es fahrlässig sich nicht um die besten spieler zu bemühen. bei bayern, aber auch schalke oder dortmund würde es heissen sie kaufen die bundesliga kaputt. all die sachen die du bezüglich der karten aufgezählt hast fallen für mich unter die kategorie disziplin, und genau da hapert es bei bremen ganz extrem. (bsp. frings in einem sehr wichtigen cl heimspiel gesperrt wegen meckerns, unnötiger und dümmer geht es nicht) fakt ist auch das fritz ohne seinen wadenbeinbruch und der daraus resultierenden pause halt nicht bei bremen nationalspieler geworden wäre,sondern bei leverkusen. aber allgemein, werder ist nunmal nicht gerade für die tolle nachwuchsarbeit bekannt. im werder forum kam vor kurzem die frage auf, wann ein junger spieler mal bei werder wirklich besser geworden ist. dort konnte niemand die frage wirlich beantworten, aber ich bin mir sicher du wirst mir einige nennen können. :-)

IceCapSVW

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24.10.2008, 22:17

@antikas

Was andere sagen, ist mir egal. Das einzige Mal als ich die Bajuwarische Transferpolitik kritisiert habe, ging es um den Kauf eines Spielers, den man nicht brauchte und ursprünglich auch nicht wollte. Den Borowski-Transfer fand ich bspw. aus Bayern sicht logisch, aus Werder Sicht ärgerlich.

Und wenn du nur einen Spieler willst, machst du es mir einfach: Tim Borowski der sticht heraus. Dann gibt es noch einige die den Sprung in die Liga geschafft haben aber dort umstritten sind (Valdez, Hunt, Schulz). Keine überragende Bilanz, aber es gibt Vereine die stehen schlechter da, wenn es um Nachwuchs geht.

Özil und Bönisch sind ja nicht unsere Jugendarbeit, aber zumindest wurden sie bei ihrem alten Verein nicht ungern ziehen gelassen. Und beide haben bei Werder schon einen weiteren Schritt gemacht (von wegen besser geworden). Gleiches gilt auch für Wiese und vor allem für Naldo.

Definiere mir mal bitte Fakt. Ich dachte dabei geht es um tatsachen. Das Fritz ohne Verletzung schon zu Leverkusener Zeiten Nationalspieler geworden wäre, ist reine Spekulation. Wenngleich ich zu gestehe, dass die Wahrscheinlichkeit da auf deiner Seite ist. Aber Fakten sind für mich etwas anderes.

Was die Disziplin angeht, hast du nicht unrecht. Aber ich habe von der fehlenden Aggressivität in den Zweikämpfen gesprochen. Und als Argument dagegen hast du die Kartentabelle angeführt. Nur dagegen habe ich protestiert, weil die Kartentabelle dafür ungeeignet ist. Und ich bleibe auch dabei: Würden Frings und Co, mal häufiger einen Konter durch ein Foulspiel oder beherztes Eingreifen unterbinden statt dem Gegenspieler Geleitschutz in 2 m Abstand zu geben, könnten wir die Gegentor um einiges reduzieren. Würden gleichzeitig die Undiszpliniertheiten aufhören, stünden wir damit dann sogar trotz mehr Fouls in der Kartentabelle besser da.

antikas

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25.10.2008, 09:23

@icecap

in gefühlten 2000 jahren svw wäre borowski auch der einzige der mir einfallen würde. bönisch und özil kann ich nicht beurteilen nach 8spieltagen. überraschend ,dass du es kannst(muss wohl irgendwas mit parkplatz gesprächen zu tun haben). wiese ist nach all den jahren svw doch immer noch total umstritten bei den eigenen fans. wo der sich jetzt gross verbessert haben soll seh ich nicht. typische gery ehrmann schule:stark auf der linie,aber etwas zu muskulös für eine vernünftige strafraumbeherrschung. und deine mittelfeldthese versteh ich immer noch nicht. ist bremen zu fair oder zu dumm ein taktisches foul im mittelfeld zu begehen?

IceCapSVW

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26.10.2008, 08:46

@antikas

Naja, bei gefühlten 2000 Jahren kann ich nachvollziehen, dass deine Sehkraft ein wenig nachlässt.

Da du aber offenbar entscheiden hast dich auf Ignoranz (Falsche Daten, selbst erschaffene Fakten), Polemik (Parkplatzgespräche) und Inhaltlosigkeit zurückzuziehen, werde ich mir nicht die Mühe machen, dir meine These nochmal zu erläutern. Denn verstehen könntest du sie eh nur, wenn du bereit wärst über dein gefühltes Weltbild hinaus auch andere Meinungen und die Realität wahr zu nehmen. Daher Danke für das Gespräch.

antikas

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26.10.2008, 09:17

@icecap

ich glaub ich seh die realität ganz gut , während du versuchst scheisse schön zu reden nur weil der haufen w-förmig ist . schade, in ansätzen hat das gespräch spass gemacht. hoffe du fasst das jetzt nicht als polemik auf.

IceCapSVW

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26.10.2008, 09:40

Vom Mittelfeldklub zum

dauerhaften Anwärter auf die Champions-League-Plätze. Wenn dass Scheiße ist, dann hätte ich nächste Saison gerne einen größeren Haufen davon. Nichts für Ungut, anfangs haben wir ja auch noch diskutiert. Zum schluß habe ich aber eben den EIndruck, dass du meine Argumente nicht lmehr wahr nimmst.

Ich sage auch nicht, dass alles toll läuft, ich sehe durchaus kritische Ansatzpunkte. Ich verwehre mich nur gegen dieses 'alles ist Schlecht'-Gerede. Sei es auf die Abwehr oder die Mannschaft als ganzes bezogen.

antikas

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26.10.2008, 14:17

@icecap

natürlich ist nicht alles schlecht. aber, ist bremen dieses jahr noch anwärter auf einen cl- platz? alle anderen konkurrenten wie leverkusen ,dortmund,schalke ,wolfsburg und hamburg haben diese saison richtig geld in die hand genommen. der kader des svw hat sich in den letzten jahren schleichend verschlechtert. abgänge wie klose, klasnic, borowski,schulz oder micoud sind nicht adäquat ersetzt worden(micoud noch am ehesten durch diego obwohl er mannschaftsdienlicher gespielt hat,zumindest was die defensivarbeit angeht). spieler wie frings oder baumann sind auf dem besten weg ihren zenit zu überschreiten,wenn sie es nicht schon getan haben.und jetzt wo bremen dabei ist im mittelfeld der tabelle fest zu stecken und kurzfristig hilfe bräuchte haben sie auf dem transfermarkt fast nur spieler geholt die mittelfristig an die mannschaft ran geführt werden müssen. das war eine entwicklung die abzusehen war und die von der vereinsführung fahrlässig verschlafen wurde. deswegen schlechte transferpolitik. aber das ist selbstverständlich nur mein subjektives empfinden. insofern, frieden kumpel:-)

IceCapSVW

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26.10.2008, 17:31

Einfache Frage, einfache Antwort

Ja, Werder ist nach wie vor CL-Anwärter. Und zwar mindestens so sehr, wie Bayern noch Titelaspirant ist. Der unausgewogene Saisonstart aller Konkurrenten macht es möglich.

Für die wenigen Punkte gibt es klare Gründe, die Qualität des Kaders (zumindest in den ersten 15 - 16) ist es sicher nicht. Zuviele Gegentore ist der erste Grund. Undiszipliniertheiten, das Fehlen des letzten Willen, die Gegentore mit allen notwendigen mitteln zu Verhindern und der Versuch alles nur mit spielerischen Mitteln zu lösen gepaart mit Unkonzentriertheiten. Kommen hier zu der sehr offensiven Grundausrichtung. Letztere sehe ich aber eher als eigene Stärke denn als Manko.

Dazukommen anhaltende Formschwächen von Frings und Fritz und ein Diego der etwas müde wirkt. Und zu guter letzt eine zu schwach besetzte linke Seite. Letzteres ist der einzige Vorwurf, denn ich KA und TS in ihrer Transferpolitik machen kann. Links hat man sich bisher massiv verschätzt und mit Christian Schulz leicht fertig, denjenigen ziehen lassen, der die Rolle am besten interpretiert hat.

Das man auf perspektivspieler und Problemkandidaten setzt ist mittel- und langfristig der einzig gangbare Weg für einen Verein wie Werder. Und bisher ist es eben ganz gut gelungen auf diesem Weg Erfolgreich zu sehen. Es ist erst 10 Jahre her, dass wir haarscharf dem Abstieg entkommen sind. Und selbst, wenn dann eine Saison mal nicht so gut läuft, ist das für mich kein grund die erfolgreichen Grundsätze über Bord zu werfen und eine Politik ala Schalke zu machen. Es ist eben auch dieser Bremer Weg, der Werder für mich zu etwas besonderem macht. ich stelle da nicht den Erfolg über alles. Ein Privileg, dass ich mir als Fan leisten kann.

Lass uns einfach am Ende der Saison schauen, wie es ausgeht. Nein ich würde nicht darauf wetten, dass Werder am Ende vor Bayern steht, aber darauf dass wir auch nächstes Jahr international mehr erreichen als den UI-Cup, darauf würde und habe ich gesetzt.

antikas

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26.10.2008, 17:57

passt

wir werden sehen. besser als ui-cup würde ich auch drauf wetten. und bayern titelkandidat? kann ich nicht sagen. ich persönlich halte nicht viel von klinsmann. aber dafür sind wir im falschen blog.:-)

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