Die wahre Tabelle 2010 / 2011

Auf dieser Seite werden wir die Bundesliga Saison 2010/2011 begleiten und unter Berücksichtigung von Fehlentscheidungen - die unmittelbar im Zusammenhang mit der Erzielung eines Tores stehen - eine "wahre Tabelle" führen, um aufzuzeigen, welche Vereine im Laufe der Saison benachteiligt wurden. Foto: © Ute Kawik / PIXELIO

Die offizielle DFB-Tabelle

1.	Bor. Dortmund	34	67	:	22	45	75
2.	Bayer Leverkusen	34	64	:	44	20	68
3.	Bayern München	34	81	:	40	41	65
4.	Hannover 96	34	49	:	45	4	60
5.	Mainz 05	34	52	:	39	13	58
6.	1. FC Nürnberg	34	47	:	45	2	47
7.	1. FC Kaiserslautern	34	48	:	51	-3	46
8.	Hamburger SV	34	46	:	52	-6	45
9.	SC Freiburg	34	41	:	50	-9	44
10.	1. FC Köln	34	47	:	62	-15	44
11.	1899 Hoffenheim	34	50	:	50	0	43
12.	VfB Stuttgart	34	60	:	59	1	42
13.	Werder Bremen	34	47	:	61	-14	41
14.	Schalke 04	34	38	:	44	-6	40
15.	VfL Wolfsburg	34	43	:	48	-5	38
16.	Bor. M'Gladbach	34	48	:	65	-17	36
17.	Eintracht Frankfurt	34	31	:	49	-18	34
18.	FC St. Pauli	34	35	:	68	-33	29

Die aktuelle und offizielle Bundesliga-Tabelle

Die wahre Tabelle

1.	Bor. Dortmund	34	71	:	24	47	72	-3
2.	Bayern München	34	85	:	44	41	66	+1
3.	Bayer Leverkusen	34	69	:	46	23	66	-2
4.	1. FC Nürnberg	34	55	:	46	9	55	+8
5.	Mainz 05	34	52	:	42	10	53	-5
6.	Hannover 96	34	51	:	51	0	52	-8
7.	VfB Stuttgart	34	67	:	58	9	49	+7
8.	1. FC Kaiserslautern	34	52	:	50	2	49	+3
9.	Werder Bremen	34	55	:	60	-5	47	+6
10.	Hamburger SV	34	47	:	55	-8	46	+1
11.	1899 Hoffenheim	34	48	:	50	-2	44	+1
12.	Schalke 04	34	39	:	48	-9	41	+1
13.	VfL Wolfsburg	34	44	:	52	-8	39	+1
14.	Bor. M'Gladbach	34	53	:	71	-18	37	+1
15.	SC Freiburg	34	44	:	55	-11	36	-8
16.	1. FC Köln	34	48	:	68	-20	34	-10
17.	Eintracht Frankfurt	34	33	:	57	-24	31	-3
18.	FC St. Pauli	34	35	:	71	-36	31	+2

Die korrigierte und wahre Bundesliga-Tabelle.

Bei der Endtabelle muss ich an Karma denken.

Stammspieler

Posts: 434

14.05.2011, 20:21

von Schäferhund:

Bei der Endtabelle muss ich an Karma denken.

Anscheinend wollte der Fußballgott diesmal die Fans belohnen/bestrafen.

Die vorbildlichen Dortmunder Fans wurden mit der Meisterschaft belohnt und die Fans, die sich im Stadion am schlimmsten danebenbenommen haben, sind mit ihren Vereinen direkt abgestiegen.

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@Schäferhund

Stammspieler

Posts: 559

15.05.2011, 16:09

von hennes1976:

@Schäferhund
Einspruch, bis auf den skandalösen Becherwurf waren die Pauli-Fans eigentlich o.k.

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...

Posts: 1802

15.05.2011, 17:31

von Qrux:

...
Ich muss auch gestehen, als es so weit war, war mein erster Gedanke: "Nächste Saison Paderborn, Düsseldorf und Cottbus statt München, Bremen und Dortmund - das haben sich die Frankfurter Chaoten mehr als verdient..."

Wobei man ja nicht verallgemeinern darf. Es waren zwar extrem viele Spinner beteiligt - mit teils bösen Ausschreitungen - aber ansonsten sind auch da die friedlichen Fans in einer massiven Mehrheit. Fällt nur leider nicht auf...

Und ob Frankfurt seine Kurve jemals 'sauber' bekommt - ich wage es zu bezweifeln!
Für mich in Sachen Hooligans und Ausschreitungen die schlimmste Szene Deutschlands. Zumindest in den bundesweiten Ligen.

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...

Balljunge

Posts: 747

15.05.2011, 17:40

von TSpirit:

...
muss ich leider zustimmen. mein beileid an die echten frankfurter fans ;)

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@hennes1976

Stammspieler

Posts: 434

15.05.2011, 20:52

von Schäferhund:

@hennes1976

Zitat von hennes1976:
Einspruch, bis auf den skandalösen Becherwurf waren die Pauli-Fans eigentlich o.k.

Da wird mal wieder am Mythos eines einzelnen Idioten, der sich unter lauter supertollen Fans 1 Sekunde danebenbenommen hat, gestrickt.

Es war nicht nur ein Becherwurf. Das ganze Spiel über flogen Gegenstände in Richtung der Unparteiischen, selbst Stadiondurchsagen konnten die Zuschauer nicht davon abbringen.
Und wie gestört muss man sein, selbst nach dem Spielabbruch wegen des Wurfes weiterhin massenhaft Sachen in Richtung Schiedsrichtergespann fliegen zu lassen.
Im folgenden Auswärtsspiel rühmen sich die Paulifans mit einem Riesenbanner ("NICH' LANG SCHNACKEN - BIER IN' NACKEN") der Tat.

Dann wird noch dem Schiedsrichtergespann die Schuld gegeben, weil sie gegen Pauli gepfiffen haben sollen (haben sie aber nicht, hätten sogar nochmal Rot oder Elfmeter gegen Pauli geben müssen).
Außerdem hat der Linienrichter ja nur geschauspielert und der Schiedsrichter wollte sich mit dem Spielabbruch nur wichtig machen.

Bereits letzte Saison hatte der DFB dem Verein wegen des Benehmens seiner Fans mit einem Geisterspiel gedroht.

Von Vereinsseite wurde dazu noch öffentlich geheuchelt, jedes Urteil akzeptieren zu wollen, aber nach dem Urteil wird prompt Widerspruch eingelegt.

So ein Verhalten möchte wohl keiner mehr nächste Saison in der Bundesliga sehen. Hoffentlich nutzen die Paulianer ihre Zeit in der zweiten Liga, um über ihr Verhalten nachzudenken.

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@Qrux

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Posts: 264

16.05.2011, 11:56

von SinnerInMe:

@Qrux

Zitat von Qrux:
Ich muss auch gestehen, als es so weit war, war mein erster Gedanke: "Nächste Saison Paderborn, Düsseldorf und Cottbus statt München, Bremen und Dortmund - das haben sich die Frankfurter Chaoten mehr als verdient..."

Ich glaube so pauschal lässt es sich über die Städte selber nicht sagen. Ich glaube das Düsseldorf, Aachen, München durchaus fußballerisch wie "touristisch" eine Reise wert sind! Und auch in der 2. Liga gibt es Vereine die in ihrer Anhängerschaft und Atmosphäre sich in der Bundesliga nicht verstecken müssten!

Gerade bei der Anreise zu Arenen mit Autobahnanbindung bzw. eigenem Bahnhof und Gewerbegebietlage kriegt der Fan von der Stadt selbst eh nichts mit ;-)

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mal was anderes

Stammspieler

Posts: 731

16.05.2011, 16:48

von Essigester:

mal was anderes
Ist euch auch aufgefallen, dass wir diese Saison relativ viele starke Abweichungen haben...köln -10, freiburg -8, etc. ...sonst waren es immer nur 1-2 mit einer so starken abweichung. Jetzt sind es 6 Teams mit 6 oder mehr Punkten Differenz.

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mal was anderes

Auswechselspieler

Posts: 111

16.05.2011, 22:07

von F3lix:

mal was anderes
Ist in dieser Tabelle nicht zu sehen. Aber der 4. Platz hat nur eine(!) Niederlage weniger als der 13. und 2 Niederlagen weniger als der 15.
Das war eine unheimlich enge Saison. Bei etwas glücklicherem Verlauf des letzten Spieltages hätte Werder sogar noch am HSV vorbei auf Platz 7 rutschen können.

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@SinnerInMe

Auswechselspieler

Posts: 139

17.05.2011, 11:00

von KnutEdelbert:

@SinnerInMe

Zitat von SinnerInMe:

Ich glaube so pauschal lässt es sich über die Städte selber nicht sagen. Ich glaube das Düsseldorf, Aachen, München durchaus fußballerisch wie "touristisch" eine Reise wert sind!

Braunschweig nicht zu vergessen! :)

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Städtereise 2. Liga

Balljunge

Posts: 2

18.05.2011, 08:12

von Alte_Dame:

Städtereise 2. Liga
...und Berlin...

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Manche Sge Fans sind eben peinlich...

Balljunge

Posts: 9

18.05.2011, 08:44

von Sge Fan 1987:

Manche Sge Fans sind eben peinlich...
Naja wollt mal dazu sagen, dass es ein geringer Teil der Eintrachtfans sind, die echt matschig inner Birne sind...
Mir persönlich ist sowas immer peinlich, wenn ich sehe wie andre Frankfurtfans sich zum Affen machen...
Vor allem muss ich sagen, dass mans überwiegend von den Ultras hört (will aber damit keinen Ultra fälschlich bezichtigen9
Ist eben nur gegen die Ultras die denken sie könnten aufs Spielfeld rennen & versuchen die Spieler zu vertreiben & solcherlei Sachen!
& darüber hinaus muss man leider zugeben, dass der Abstieg verdient ist & kein Wunder war, weil aus Eintracht Frankfurt Eintracht Gekas wurde & die Frankfurter genauso untergangen sind mit ihm wie Griechenland bei der WM letztes Jahr...
Naja ich sehe aber nicht nur das Schlechte, sondern die 2.Liga auch als Gelegenheit den Kader wieder zusammenrücken zu lassen...
Zudem muss ich noch erwähnen, dass ichs schade finde, dass Nürnberg es nicht in die EL geschafft hat, obwohl sie es mehr verdient hätten als Hannover, die letzte Saison schon durch Fehlentscheidungen die Klasse gehalten haben & frag mich ob der Videobeweis nicht so langsam kommen müsste...
Achja & bevor was falsches gedacht wird, ich bin kein Symphatisant des 1.Fc Nürnberg...
Im übrigen noch Herzlichen Glückwunsch an die echten Dortmundfans & nicht an die Erfolgsfans zur verdienten Meisterschaft, die zum Glück mal nicht durch Fehlentscheidungen entstanden ist.
& nächstes Jahr (nach Wiederaufstieg natürlich ;) ) kommt die Revanche :P
Mit freundlichem Gruß

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@Sge fan1987

Balljunge

Posts: 35

22.05.2011, 11:50

von Outlaw10723:

@Sge fan1987
Das Lästige ist daran immer, dass es nur EINZELNE FANS sind!! D.h. das sind ein paar Chaoten, die auffallen und den Ruf der Mannschaft nicht zerstören, aber schädigen.
Z.B. beim Spiel Dortmund gegen Gladbach war es glaube ich, als Dortmund verloren hat, haben ein paar Chaoten von Dortmund ständig Feuerwekskörper abgebrannt - der Schiri hat ständig mit dem Spielabbruch gedroht und die haben trotzdem weitergemacht. Der ganze Rest, der nicht so bescheuert war hat weiter Stimmung gemacht und die Mannschaft angefeuert etc. oder auch am Beispiel Frankfurt - da haben nicht alle Frankfurter Fans das Stadion auseinander genommen....das waren nur ein paar Chaoten. Die Fans die ihre Mannschaft nicht weiter anfeuern auch wenn sie zurückliegt und nur noch das Spiel behinder sind die Fans, die nur ins Stadion gehen um im Fall der Fälle ihr Feuerwerk abzubrennen - denen geht es nicht um den Fussball, oder: die nehmen das zu ernst....die blicken nicht, dass das nur Fussball ist und nichts Anderes/Wichtigeres

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@ Outlaw10723:

Balljunge

Posts: 9

29.05.2011, 10:03

von Sge Fan 1987:

@ Outlaw10723:
Geb ich dir vollkommen recht mit & wenn ich ins Stadion fahre kann die Eintracht von mir aus 5:0 zurückliegen, dennoch steh ich zu meinem Verein & kann mich danach sogar noch mit gegnerischen Fans vernünftig unterhalten, da ich in Fußball eine Sache sehe die Menschen miteinander verbinden & nicht aufhetzen soll & jeder "Fan" der meint, er würd sich für seinen Verein prügeln & sich mal untersuchen lassen...
Man muss auch mal dazu denken, dass solche Fan den Verein den se ja angeblich lieben was schlechtes tun, weil wer bezahlt jetzt z.B. in Frankfurt die Bande & die Kamera die zerstört wurden? Also ich hab noch kein von diesen Idiotischen Fans (die dran beteiligt waren,) sagen hören : Ich wars, ich bezahl mal eben locker die 20000 € (geschätzt) die ich da mit kaputt gemacht habe, nee nee dafür kommt jetzt die Eintracht auf, die nebenbei auch noch 25000 € Strafe zahlen muss & nur 19000 eigne Fans am 1.Spieltag der neuen Saison im Stadion haben darf!
Nur ich muss ehrlich mal dazu sagen, dass am Ende immer die Falschen dafür angeprangert werden, es ist genau wie bei Sankt Pauli, wo auch am Ende die Falschen bluten müssen...
Ich find, dass derlei "Fans" auch noch den Ruf von jeden Normalen Fan auf gut Deutsch durch die Scheiße ziehn & bin nebenbei noch der Meinung, dass Hooligans & son Gesoxxe härter bestraft gehören, da solche Chaoten diesen schönen Sport, den wir alle sehr lieben & uns normale Fans miteinander verbindet, immer mehr zerstören.
Was ich auch noch sehr erschreckend fand, war das Frankfurter Ultra Verhalten vor den 2 Derbys gegen Lautern, als zuerst auf ihrer Homepage Kaiserslautern Fans als Inzucht beschimpft wurden & als se sich beim andren Derby gegenseitig mit Feuerwerkskörpern beschossen haben...
Sowas sind Momente, wo ich mich mehr schäme ein Eintrachtfan zu sein, als wenn das Team so ne miserable Rückrunde hinlegt...
Naja, aber daran werden normale, friedliche Fans wie du & ich nix ändern können, aber könnt ich es, wäre ich bereit dazu & zwar jederzeit ;)
Mit freundlichen Grüßen

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Üble benachteiligungen

Balljunge

Posts: 3

15.06.2011, 06:11

von Clubberer aus Berlin:

Üble benachteiligungen
Mal was zur Tabelle:
Erstmal fällt mir als fcn fan die wiederholte extreme benachteiligung des clubs auf (8 Punkte, euro leaque) wobei mir, dass in dieser season ehrlich gesagt gar nicht so aufgefallen ist (bis auf das Gladbach spiel),
Alle weiteren banachteiligten Clubs, hätten auch mit nur richtigen entscheidungen im großen und ganzen das selbe erreicht.
Nun zu den Bevorzugten:
Freiburg wird wieder mal bevorzugt, so geht es leider schon seit vielen jahren (8 Punkte), Köln ist absolute Spitze (10 punkte) und Hannovers Euro league teilnahme ist den fehlentscheidungen zu verdanken.

Wenn man nun die Tabelle als ganzes analysiert dann fällt auf, dass sich die größten Punktedifferenzen vor allem an den beiden Enden der Tabelle anhäufen, und dass dort auch die Zahl der bevorzugten teams größer ist. ( siehe Rote Pfeile zwischen 1. und 6. und 15. und 17.)

Abschließend möchte ich noch hinzufügen, dass ich als Fc Nürnberg fan froh bin, dass ich mit meinem Team dieses Jahr eine so tolle Season erleben durfte.

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wahre tabelle ????

Balljunge

Posts: 15

23.06.2011, 09:01

von petrus:

wahre tabelle ????
stuttgart hat in der sasion die letzten spiele viele ominöse elfmeter bekommen gruss von MV
mainz gegen nürnberg eine einzige zumutung gruss strutz
bayern seit jahren, wenns nicht läuft kommt der elfmeter oder es wird solange gespielt bis das ergebniss passt gruss DFB siehe internatinal kein DFB keine bayern erfolge
fazit KEINE WAHRE TABELLE
sondern eine VETTERN TABELLE

BSP: FRANKFURT BAYERN GESCHENKTER ELMETER LETZTE MINUTE NATÜRLICH FÜR BAYERN
SELBST EIN HERR SCHWEINSTEIGER STELLTE SICH NACH DEM SPIEL HIN UND SAGTE DER SCHIRI
HATTE EIN SCHLECHTES GEWISSEN
ABER DIE VETTERN TABELLE STIMMTE ;GANZ NEUTRAL; FÜR EINEN REGULÄREN ELFER
ERGO SCHWEINI LÜGT

VIEL SPASS NOCH MIT DEM
DFB DEUTSCHE FUSSBALL BET.....

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@petrus

Balljunge

Posts: 747

25.06.2011, 15:13

von TSpirit:

@petrus

Zitat von petrus:
stuttgart hat in der sasion die letzten spiele viele ominöse elfmeter bekommen gruss von MV
mainz gegen nürnberg eine einzige zumutung gruss strutz
bayern seit jahren, wenns nicht läuft kommt der elfmeter oder es wird solange gespielt bis das ergebniss passt gruss DFB siehe internatinal kein DFB keine bayern erfolge
fazit KEINE WAHRE TABELLE
sondern eine VETTERN TABELLE

BSP: FRANKFURT BAYERN GESCHENKTER ELMETER LETZTE MINUTE NATÜRLICH FÜR BAYERN
SELBST EIN HERR SCHWEINSTEIGER STELLTE SICH NACH DEM SPIEL HIN UND SAGTE DER SCHIRI
HATTE EIN SCHLECHTES GEWISSEN
ABER DIE VETTERN TABELLE STIMMTE ;GANZ NEUTRAL; FÜR EINEN REGULÄREN ELFER
ERGO SCHWEINI LÜGT

VIEL SPASS NOCH MIT DEM
DFB DEUTSCHE FUSSBALL BET.....

selten so einen blödsinn gelesen...

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@petrus

Leistungsträger

Posts: 1368

06.07.2011, 12:52

von FUSSBALLcc:

@petrus

Probleme mit der Groß- und Kleinschreibung?

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@Clubberer aus Berlin: für Nürnberg gelten andere Regeln

Stammspieler

Posts: 434

10.08.2011, 18:49

von Schäferhund:

@Clubberer aus Berlin: für Nürnberg gelten andere Regeln

Zitat von Clubberer aus Berlin:
Erstmal fällt mir als fcn fan die wiederholte extreme benachteiligung des clubs auf (8 Punkte, euro leaque) wobei mir, dass in dieser season ehrlich gesagt gar nicht so aufgefallen ist (bis auf das Gladbach spiel),
...
Freiburg wird wieder mal bevorzugt, so geht es leider schon seit vielen jahren (8 Punkte), Köln ist absolute Spitze (10 punkte) und Hannovers Euro league teilnahme ist den fehlentscheidungen zu verdanken.

Schau dir einfach mal an, wie die Ergebnisse bei der wahren Tabelle zustandegekommen sind. Neben der Tatsache, dass es auch spielentscheidende Szenen gibt (wie Gegner von Nürnberg bekommt zu Unrecht rot und das Tor fällt erst im Nachschuss des unberechtigten Freistoßes), die nicht in der wahren Tabelle berücksichtigt werden, gelten auch für Nürnberg anscheinend andere Regeln als für Freiburg.
Beim Spiel Köln-Freiburg wäre normalerweise das Ergebnis zu Gunsten Freiburg umgewertet worden, aber weil \"nicht eine Stimme ein Umvoting nachsichziehen sollte\", wurde die entscheidende Stimme umgeändert. Als es mit dem selben Abstimmungsergebnis eine Umwertung zugunsten Nürnbergs gegeben hatte, hatte damit keiner ein Problem.
Zudem gab es in der Saison noch einen weiteren Präzedenzfall gegen Freiburg(es gab da auch KT-Mitglieder, die die Szene nach den WT-Regeln als irrelevant bewerteten, die haben sich allerdings enthalten anstatt für irrelevant zu stimmen), da hat man wegen eines unterbliebenen Abseitspfiff, als der spätere Torschütze noch in der eigenen Hälfte war, das Ergebnis korrigiert, und das auch noch in einem Spiel, in dem der Schiedsrichter zuvor eine größere Chance für Freiburg zu Unrecht wegen Abseits abgepfiffen hatte.

Desweiteren hat ein kleiner Verein wie Freiburg im Vergleich zum Großstadtverein Nürnberg eine deutlich geringeres Standing in den Medien, hat keine Reporter die sich mit dem Verein identifizieren und ist fast immer nur Objekt, Fehlentscheidungen zu deren Ungunsten interessieren weniger und werden auch weniger in den Zusammenfassungen gezeigt.

Zudem haben wir auch ein Ungleichgewicht im Komtetenzteam, Nürnberg hat einen aktiven Vertreter, der sich sicherlich die Spiele seines Vereins haargenau ansieht und strittige Szenen gegebenenfalls zur Abstimmung stellen kann, die Freiburger haben dagegen (Wie auch Hannover) kein Kompetenzteammitglied und stoßen auch bei anderen auf geringeres Interesse (Nürnberg ist größer, bekannter, Nürnberg wird immer benachteiligt), strittige Szenen werden seltener zur Abstimmung gestellt, als am letzten Spieltag die Schiedsrichterkritik des Kickers von einer Fehlentscheidung sprach werteten 3 KT-Mitglieder mit "nicht gesehen" und dem Rest war es nicht wichtig genug, um was hinzuschreiben.

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Blöd

Balljunge

Posts: 28

30.08.2011, 18:25

von FCNgewinnt:

Blöd
Schon komisch das der Glubb in so gut wie jeder Saison benachteiligt wird und das nicht zu knapp. Meistens Fehlentscheidungen die den Glubb entweder ein EL-Legaue Platz verwehrt oder in die zweite Liga gepfiffen.

Und die oft arg so von Schiedsrichterfehlern gebeutelten Mainzern ( so Tuchel ) werden gar nicht so oft benachteiligt. !!!

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@Sge Fan 1987

Balljunge

Posts: 106

02.01.2012, 03:01

von Al Carone:

@Sge Fan 1987
was mir aus der letzten Saison neben den ganzen Spinnereien die sich einige Möchtegern Eintrachtfans da geleistet haben auf jeden Fall auch im Gedächtnis bleiben wird ist dass sie so auch das letzte Dortmunder Heimspiel wo die Schale übergeben wurde zu einem Risikospiel gemacht haben und somit die Feier im Stadion wie sie hätte stattfinden sollen/können verhindert haben. Das werde ich ihnen nicht verzeihen können. Tut mir halt für Leute wie dich wirklich leid, dass solche Idioten dem Ruf des Vereins und seinen Fans so schaden.

Ich gev dir recht, dass diese Unterbelichteten einfach härter bestraft werden sollten. Heutzutage kann es doch nicht mehr so schwer sein die Leute ausfindig zu machen und mit Stadionsperren zu belegen?! Die lachen sich doch schlapp, dass sie im Prinzip im Stadion machen können was sie wollen. Es sind ja meistens diese armseeligen Leute, die ihr Leben nicht in den Griff kriegen und dann ihr Seelenheil im Fußball suchen und denken das wäre Erstrebenswert. Ich hab auch nichts gegen Rivalitäten grade wenn es um Dortmund und Schalke geht kochen die Emotionen bei mir auch mal schneller hoch aber das ist es doch warum wir Fußball schauen wollen. Dann braucht man sich nicht beschweren und irgendwas abfackeln sich zu schlagen oder zu randalieren was ja eh nichts ändert. Wenn man geistig zu schwach ist um ins Stadion zu gehen oder sich überhaupt mit Fußball auseinander zu setzen sollte man es lassen. Aber leider spiegelt diese Verhalten unsere Gesellschaft wieder, in der auch viele Jugendliche nicht in der Lage sind sich mit Kunst oder Musik so auseinanderzusetzen wie es eigentlich angebracht wäre und Gewaltbereitschaft heißt stark und cool sein. Wie uncool das ist merken diese Leute wenn überhaupt erst wenn sie hart bestraft werden. Und das meine ich bei allen Vereinen, auch beim BVB. Momentan am meisten nervt mich dieses Gesabbel von wegen "Pyrotechnik ist kein Verbrechen" oder "Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren"
Was hat Pyrotechnik mit Emotionen zu tun? Das frage ich auch die BVB "Fans" die ich kenne die das ständig meinen hinauszuposaunen müssen aber eine Antwort bekomme ich nicht.