Kein Elfmeter für den 1. FC Köln?

Zitat von Eiserne Zwei
Hier mal ein Standbild zum Zeitpunkt der Ausführung des Eckballs.
Wenn Aytekin sagt, Khedira hätte Hübers über mehrere Sekunden gehalten, frage ich mich warum er das Gerangel vor Ausführung der Ecke nicht einfach zurück pfeift, die Betroffenen ermahnt und dann die Ecke ausführen lässt.
Ich behaupte, es gibt Schiedsrichter die das so regeln...
https://ibb.co/vknpyYJ

Zitat von Eiserne Zwei
Hier mal ein Standbild zum Zeitpunkt der Ausführung des Eckballs.
Wenn Aytekin sagt, Khedira hätte Hübers über mehrere Sekunden gehalten, frage ich mich warum er das Gerangel vor Ausführung der Ecke nicht einfach zurück pfeift, die Betroffenen ermahnt und dann die Ecke ausführen lässt.
Ich behaupte, es gibt Schiedsrichter die das so regeln...
https://ibb.co/vknpyYJ

Zitat von woscsnh
......
Du scheinst die Sitaution in Köln lediglich anders zu interpretieren: weder Khedira noch Huseinbasic bewegen sich in Richtung des Balles: der eine will abschirmen, der andere den Gegner aufhalten. Weshalb ist der Weg Khediras 'geschützter'?

Zitat von rolli
Der, der sich mit seinen Sidesteps praktisch kerzengerade bewegt, also weder die Laufrichtung ändert noch sonst etwas Abruptes tut, ist Huseinbasic. Hübers läuft eine Kurve um Huseinbasic herum und Khedirah ihm hinterher und damit dann zwangsläufig in Huseinbasic. Wer tritt hier wem in den Weg, wer hat Vorfahrt, wo ist das Schild? So what?

Man kann's natürlich auch noch anders sehen: Hübers hat sich Khediras Arm gekrallt,  schleift ihn hinter sich her, schlängelt sich gerade noch um Huseinbasic rum, fällt dabei und reißt Khedirah mit sich.

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli
Der, der sich mit seinen Sidesteps praktisch kerzengerade bewegt, also weder die Laufrichtung ändert noch sonst etwas Abruptes tut, ist Huseinbasic. Hübers läuft eine Kurve um Huseinbasic herum und Khedirah ihm hinterher und damit dann zwangsläufig in Huseinbasic. Wer tritt hier wem in den Weg, wer hat Vorfahrt, wo ist das Schild? So what?

Man kann's natürlich auch noch anders sehen: Hübers hat sich Khediras Arm gekrallt,  schleift ihn hinter sich her, schlängelt sich gerade noch um Huseinbasic rum, fällt dabei und reißt Khedirah mit sich.

Zwei Spieler wollen potentiell zum Ball, schauen dahin und rennen in die Richtung. 

Ein anderer guckt keine Sekunde zum Ball, hat null Interesse in dessen Nähe zu kommen und rennt schnurstraks vom Ball weg Richtung eigenes Tor, um einen Gegner regelwidrig auszuhebeln.

Finde es eine der klarsten Szenen der Saison, ganz ehrlich.
 

Zitat von woscsnh

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von woscsnh

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von rolli

Zitat von Eiserne Zwei

Zitat von rolli
Bei Eckstößen kommt es bei den Positionskämpfen oft zu Halten und Klammern, das bis zu einem gewissen Grad als handelsüblich geduldet wird. Ebenfalls gehört zu diesen Positionskämpfen das Freisperren der eigenen Spieler, die um einen herumlaufen, durch das Sperren wird der deckende Spieler in eine schlechtere Position gebracht.

Hier versucht Hübers mit Hilfe des sperrenden Huseinbasic, in eine günstige Position zu kommen. Khedira ist Hübers zugeteilt und versucht, diesen mit Halten bei der Positionsfindung zu behindern. Da er, als er in den sperrenden Huseinbasic hineinläuft, nicht aufhört, zu halten, kriegt er solchen Schwung, daß er über Huseinbasics Hüfte fliegt und Hübers akrobatisch umreißt.

Hätte Khedirah sich, als er in Huseinbasic hineinläuft, nicht weiter an Hübers festgehalten, wäre er auch nicht geflogen - Hübers allerdings auch frei gewesen. Nur wegen des fortwährenden Festhaltens entsteht der Schwung, mit dem Khedirah so über Huseinbasics Hüfte fliegen kann und sieht das Freisperren Huseinbasics wie ein Beinstellen aus.

Deshalb für mich ein klarer Elfer.

So weit mir bekannt ist, darf man überall auf dem Spielfeld stehen, aber man darf sich nicht in den Weg stellen.
Im Übrigen sieht es nicht nur wie Bein stellen aus, es ist definitiv Bein stellen...siehe Video:
https://streamable.com/b7fyaw

Wenn sich zwei auf den selben Punkt bewegen, dann kann der, der schneller dort ist, auch diese Position einnehmen. In den Weg darf man sich nur dann nicht stellen, wenn es dazu dient, einen Gegner vom Ball zu trennen. Steht man aber bereits dort, wo er mit Ball hinläuft, dann ist es auch kein Foul.

Das ist schlicht falsch. Man darf sich generell nicht in den Laufweg stellen.Dazu bedarf es keiner Ballführung des anderen Spielers oder des Versuchs den Spieler vom Ball zu trennen. Hübers macht keine Bewegung zum Ball, während Khedira bereits seinen Laufweg aufgenommen hat - ob zum Ball, darüber kann man streiten, allerdings eher als die Bewegung von Huseinbasic. Würde Huseinbasic bereits dort stehen, wäre es ein reguläres Blocken (im Laufweg STEHEN). Wie man aber auf der Aufnahme sehen kann, stellt Hübers bewusst das Bein raus, ist folglich immer noch in der Bewegung. Wie man es nun ausdrückt, ist nebensächlich: entweder ein regelwidriges Blocken oder eben ein Beinstellen; in jedem Fall nicht legal.

Das ganze bleibt dennoch schwierig, da die Regeln der Realität hier mal wieder (besonders bei Eckballsituationen) nicht gerecht werden bzw die Realität die regelkonforme Spielleitung nahezu vernunmöglicht. Denn häufig findet bei Eckbällen dynamisches Blocken, also Blocken in Bewegung (und mit Richtungs-/Impulsänderung, was ein Sich-in-den-Laufweg-Stellen darstellt), statt, und nicht Blocken im Stehen (bzw ohne Richtungsänderung) wie es Goretzka bei der letzten WM (gegen Spanien glaube ich) gemacht hat.
Also sowohl das Halten als auch das Blocken bei Eckbällen ist "branchenüblich", lässt sich in sehr vielen wenn nicht sogar in den meisten Fällen aber nicht mehr mit den Regeln vereinbaren. Es ist daher sehr müßig bis einseitig verzerrend zu sagen, dass Blocken von Huseinbasic sei branchenüblich und das Halten von Khedira regelwidrig. Letztlich ist also - wenn man es mit den Regeln genau nimmt - entscheidend, welches Vergehen zuerst stattfindet. Aber auch das macht die Sache hier nicht wesentlich leichter, weil der Zeitpunkt, zu dem Khediras Einsatz die Grenze überschreitet und foulwürdig ist (anfangs arbeiten auch beide mit den Armen), nicht eindeutig ist. Zumindest ist es eben nicht eindeutig vor dem Zeitpunkt, zu dem die Aktion von Huseinbasic als foulwürdig zu bewerten ist (hier ist der Zeitpunkt für sich gesehen wenigstens recht eindeutig). In meinen Augen  ist der letzgenannte Zeitpunkt zeitlich zuerst. Es hilft daher auch nicht zu sagen, dass Khedira nur in der Weise fällt, weil er an Hübers festhält. Das ist doch sehr "interpretatorisch", so will ich es einmal ausdrücken. Ich kann hier auch kein FESThalten/Greifen erkennen: Den rechten Arm hat er am Rücken Hübers, der sicherlich nicht ursächlich für die Drehbewegung Hübers und auch nicht für den Fall von Khedira selbst ist, und den linken Arm hat er vor dem und am Körper von Huseinbasic. Ich kann aber kein Greifen erkennen, die das starke Verdrehen und Fallen in der Form, wie es dann stattfindet, "rechtfertigt" oder begründet.
Um es nun abzukürzen: 
Es bleibt müßig zu diskutieren, was nun als branchenüblicher anzusehen ist. Für mich ist das, was Huseinbasic macht, deutlich wirkungsvoller als das, was Khedira macht. Beides nicht wirklich legal, aber eben nicht eher (auch zeitlich gesehen) Verteidigerfoul als Stürmerfoul.

Aytekin hätte mE gut daran getan, es weder als Stürmerfoul noch als Verteidigerfoul zu pfeifen, sondern es so zu handhaben, wie es die meisten anderen SR tun: Wenn es nicht ins Spielgeschehen eingreift, es nicht (und dann noch einseitig) "so eng sehen". Mir geht dieses Gehalte und Gezerre zwar auch gegen den Strich. Sich die Situation rauszusuchen, in der man es bei einer Aktion für sich allein ganz genau nimmt (dabei weitere Aspekte wie die Aktion von Huseinbasic ausblendet), kann nicht gerecht sein und ist somit nicht im Sinne des Fussballs. Hier hat sich Aytekin wie so häufig mal wieder selbst ins Zentrum gerückt. Mit dem Hintergrund des vorhergehenden Handelfmeters riecht das dann auch noch nach der "Aytekinschen" Konzessionsentscheidung. Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Wenn man das hier pfeift, muss man um ein vielfaches häufiger ähnliche Situationen ahnden. Dann sollte man auch das Stoßen von Boniface vor dem 2:2 gegen Stuttgart pfeifen und etliche weitere nicht mit den Regeln zu vereinbarende Aktionen speziell bei Eckbällen (und auch bei Freistößen)...

In dramaturgischer Funktion hat Aytekin alles richtig gemacht. Viele Elfmeter, viele Tore, viel Theater und dadurch das Spiel wieder aufgemacht und den Kölnern die Gelegenheit gegeben zurückzukommen. Union hat es sich dann sportlich auch selbst zuzuschreiben, dass sie das Spiel verlieren. Jetzt muss der arme SC Freiburg, der die Unioner so schön hätte abschießen können am letzten Spieltag, noch einmal richtig aufdrehen, um die wie Löwen ums Überleben kämpfende Unioner zu schlagen. Mehr Spannung geht nicht, insofern alles richtig gemacht, Herr Aytekin. Eine Schiedsrichterglanzleistung des Herrn Aytekin ist es aber wie so häufig nicht (mMn).

Diese Annahme ist falsch. Das falsifiziert dann auch die Folgerungen daraus. Siehe #35

Das ist keine Annahme. Das sind die Regeln. Deine Argumentation ist deine Ansicht, nicht aber den Regeln entsprechend und somit nicht weiterführend. Aus Regel 12:

Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oderzu einer Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer Distanz ist. Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen.

Viel eindeutiger geht es eigentlich nicht mehr. Somit ist ua diese Aussage absolut hinfällig:

 In der diskutierten Szene ist aber klar, dass Khedira hätte ausweichen können. 

Dass Huseinbasic genau das tut, sich bewusst in den Weg stellen, ist eigentlich nicht diskutabel.

Ad:
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oderzu einer Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer Distanz ist. Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen.Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen.

Du scheinst die Sitaution in Köln lediglich anders zu interpretieren: weder Khedira noch Huseinbasic bewegen sich in Richtung des Balles: der eine will abschirmen, der andere den Gegner aufhalten. Weshalb ist der Weg Khediras 'geschützter'?
 

Zitat von rolli

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli
Der, der sich mit seinen Sidesteps praktisch kerzengerade bewegt, also weder die Laufrichtung ändert noch sonst etwas Abruptes tut, ist Huseinbasic. Hübers läuft eine Kurve um Huseinbasic herum und Khedirah ihm hinterher und damit dann zwangsläufig in Huseinbasic. Wer tritt hier wem in den Weg, wer hat Vorfahrt, wo ist das Schild? So what?

Man kann's natürlich auch noch anders sehen: Hübers hat sich Khediras Arm gekrallt,  schleift ihn hinter sich her, schlängelt sich gerade noch um Huseinbasic rum, fällt dabei und reißt Khedirah mit sich.

Zwei Spieler wollen potentiell zum Ball, schauen dahin und rennen in die Richtung. 

Ein anderer guckt keine Sekunde zum Ball, hat null Interesse in dessen Nähe zu kommen und rennt schnurstraks vom Ball weg Richtung eigenes Tor, um einen Gegner regelwidrig auszuhebeln.

Finde es eine der klarsten Szenen der Saison, ganz ehrlich.
 

Khedira will zum Ball - interessant. Er schaut nämlich erstmal genausowenig zum Ball wie Huseinbasic, sondern achtet nur darauf, wohin Hübers läuft, um ihm das zu erschweren. Ball ist ihm schnurz, Hübers ist wichtig - der darf als Abschlußspieler nicht zum Ball kommen. Koste es, was es wolle.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Eiserne Zwei
Hier mal ein Standbild zum Zeitpunkt der Ausführung des Eckballs.
Wenn Aytekin sagt, Khedira hätte Hübers über mehrere Sekunden gehalten, frage ich mich warum er das Gerangel vor Ausführung der Ecke nicht einfach zurück pfeift, die Betroffenen ermahnt und dann die Ecke ausführen lässt.
Ich behaupte, es gibt Schiedsrichter die das so regeln...
https://ibb.co/vknpyYJ

Gut das Du darauf hinweist. Dann ist Huseinbasic ja raus und es bleibt nur noch Klammeraffe Khedira übrig.

Zitat von rolli

Zitat von Eiserne Zwei
Hier mal ein Standbild zum Zeitpunkt der Ausführung des Eckballs.
Wenn Aytekin sagt, Khedira hätte Hübers über mehrere Sekunden gehalten, frage ich mich warum er das Gerangel vor Ausführung der Ecke nicht einfach zurück pfeift, die Betroffenen ermahnt und dann die Ecke ausführen lässt.
Ich behaupte, es gibt Schiedsrichter die das so regeln...

Weil er ihm Gelegenheit geben wollte, loszulassen und um nicht in die Situation reinzupfeifen? Wieso sollte er Hübers benachteiligen?

Zitat von Eiserne Zwei
Hier mal ein Standbild zum Zeitpunkt der Ausführung des Eckballs.
Wenn Aytekin sagt, Khedira hätte Hübers über mehrere Sekunden gehalten, frage ich mich warum er das Gerangel vor Ausführung der Ecke nicht einfach zurück pfeift, die Betroffenen ermahnt und dann die Ecke ausführen lässt.
Ich behaupte, es gibt Schiedsrichter die das so regeln...
https://ibb.co/vknpyYJ

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von rolli
Weil er ihm Gelegenheit geben wollte, loszulassen und um nicht in die Situation reinzupfeifen? Wieso sollte er Hübers benachteiligen?

Dass er nicht in die Aktion reinpfeifen wollte, ist kein gutes Argument, wenn es doch eigentlich Anlass dazu gibt. Aber das ist ohenhin nebensächlich. Unklar ist mir aber auch:
Wieso ist die Verzögerung der Freigabe des Balles eine Benachteiligung Hübers? Hat Aytekin hellseherische Kräfte, durch die er gesehen hat, dass Hübers gefoult werden würde?
 

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli
Der, der sich mit seinen Sidesteps praktisch kerzengerade bewegt, also weder die Laufrichtung ändert noch sonst etwas Abruptes tut, ist Huseinbasic. Hübers läuft eine Kurve um Huseinbasic herum und Khedirah ihm hinterher und damit dann zwangsläufig in Huseinbasic. Wer tritt hier wem in den Weg, wer hat Vorfahrt, wo ist das Schild? So what?

Man kann's natürlich auch noch anders sehen: Hübers hat sich Khediras Arm gekrallt,  schleift ihn hinter sich her, schlängelt sich gerade noch um Huseinbasic rum, fällt dabei und reißt Khedirah mit sich.

Zwei Spieler wollen potentiell zum Ball, schauen dahin und rennen in die Richtung. 

Ein anderer guckt keine Sekunde zum Ball, hat null Interesse in dessen Nähe zu kommen und rennt schnurstraks vom Ball weg Richtung eigenes Tor, um einen Gegner regelwidrig auszuhebeln.

Finde es eine der klarsten Szenen der Saison, ganz ehrlich.
 

Khedira will zum Ball - interessant. Er schaut nämlich erstmal genausowenig zum Ball wie Huseinbasic, sondern achtet nur darauf, wohin Hübers läuft, um ihm das zu erschweren. Ball ist ihm schnurz, Hübers ist wichtig - der darf als Abschlußspieler nicht zum Ball kommen. Koste es, was es wolle.

Und selbst wenn das so wäre. Khedira darf langlaufen wo er möchte, solange er sich niemandem in den Weg stellt. Was auch immer er dort vor hat. Das sagt der Regeltext. Stellt er sich hier jemandem in den Weg? Nein, also hat er "Vorfahrt". 

Gleiches gilt für Huseinbasic. Stellt er sich bei seinem Lauf jemandem in den Weg? Ja, also begeht er laut Regelwerk ein Foul.

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Zitat von rolli

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli

Zitat von Jugtu

Zitat von rolli
Der, der sich mit seinen Sidesteps praktisch kerzengerade bewegt, also weder die Laufrichtung ändert noch sonst etwas Abruptes tut, ist Huseinbasic. Hübers läuft eine Kurve um Huseinbasic herum und Khedirah ihm hinterher und damit dann zwangsläufig in Huseinbasic. Wer tritt hier wem in den Weg, wer hat Vorfahrt, wo ist das Schild? So what?

Man kann's natürlich auch noch anders sehen: Hübers hat sich Khediras Arm gekrallt,  schleift ihn hinter sich her, schlängelt sich gerade noch um Huseinbasic rum, fällt dabei und reißt Khedirah mit sich.

Zwei Spieler wollen potentiell zum Ball, schauen dahin und rennen in die Richtung. 

Ein anderer guckt keine Sekunde zum Ball, hat null Interesse in dessen Nähe zu kommen und rennt schnurstraks vom Ball weg Richtung eigenes Tor, um einen Gegner regelwidrig auszuhebeln.

Finde es eine der klarsten Szenen der Saison, ganz ehrlich.
 

Khedira will zum Ball - interessant. Er schaut nämlich erstmal genausowenig zum Ball wie Huseinbasic, sondern achtet nur darauf, wohin Hübers läuft, um ihm das zu erschweren. Ball ist ihm schnurz, Hübers ist wichtig - der darf als Abschlußspieler nicht zum Ball kommen. Koste es, was es wolle.

Und selbst wenn das so wäre. Khedira darf langlaufen wo er möchte, solange er sich niemandem in den Weg stellt. Was auch immer er dort vor hat. Das sagt der Regeltext. Stellt er sich hier jemandem in den Weg? Nein, also hat er "Vorfahrt". 

Gleiches gilt für Huseinbasic. Stellt er sich bei seinem Lauf jemandem in den Weg? Ja, also begeht er laut Regelwerk ein Foul.

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Huseinbasic bewegt sich auf seinem Weg, Khedira bewegt sich hinter Hübers her. Hübers kommt vorbei, also muß sich Huseinbasic auch noch bewegt haben, als der Hinterherlaufende auf ihn draufläuft. Ich sehe da keine Vorfahrt - wenn zwei bei der Wahl ihrer Position kollidieren, ist es höchstens ein Unfall und beide sind aufgerufen, zu sehen, daß sie das unbeschadet überstehen. Da muß man den Verdächtigen, den man begleitet, halt auch mal loslassen. Die Regel hat sicher nicht im Sinn, sicher zu stellen, daß man den Beschatteten immer im Griff halten kann.