Tuchel ein Weltklassetrainer?

noch ergänzend:

Mit Arsenal hat man einen der beiden Meisterschaftsanwärter der Premier-League aus der CL geworfen. Es fällt mir schwer zu sagen, man ist trotz Tuchel weiter gekommen.

Gegen Real hat man sich 3 Tore nach individuellen Fehlern von internationalen Topspielern eingefangen, da ist es selbst in der Bundesliga schwer zu überleben. Es fällt mir schwer zu sagen, man ist wegen Tuchel nicht weiter gekommen.

Das In-Sofa-Game Coaching verspricht immer mehr Erfolg.

Zitat von elf
Da habe ich aber einen Trigger-Punkt erwischt.

Nope

Zitat von Elf
Auswechslung Sane 76. Minute
Auswechslung Kane 84. Minute
Nachspielzeit i.d.R. ca. 10 Minuten, hier 14 Minuten.
Wann wäre der beste, bzw. richtige Zeitpunkt für eine Auswechslung aus Deiner Sicht in diesem Fall gewesen?

Nebensächlich. Vielleicht hätte die ein oder andere Minute länger auf dem Platz geholfen, vielleicht wäre sie egal gewesen, vielleicht fatal - es war eine Möglichkeit.

Zitat von Elf
Das einzige was wir wissen, die Auswechslung zu einem anderen Zeitpunkt und das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Ich kritisiere lediglich Deine wiederholte Aussage zu den Wechselzeitpunkten von Sane und Kane, dass die Spieler noch länger hätten spielen können, obwohl sie verletzt waren. Und ja, Du hast recht, sie hätten länger auf dem Platz "stehen" können. Diese Aussage ist in sich nicht falsch.
Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo nichts mehr geht. Man kann es akzeptieren, man kann es unendlich weitertorpedieren.

Wie bereits gesagt, ist das Nebensache. Und anders, als bei Musiala, hat keiner von beiden bei der Auswechslung eine "Verletzung" oder "Krampf" oder ähnliches, die den Wechselzeitpunkt unausweichlich machen, angezeigt. Beide angeschlagen, bekannt bei Sane und bei Kane war das zu sehen.

Aber um den Wechselzeitpunkt geht es gar nicht.

Zitat von Elf
Deine Ansätze über In-Game Coaching, die Einwechslungen, kann man so machen - absolut ok.
Das Spiel nahm die dramatische Wende mit dem schlechten Abwurf und darauf folgenden Fehlgriffs des unbestritten Weltklasse-Torhüters Manuel Neuer (Aussage in 10.000 Fällen hält er diesen Ball 10.000 Mal).
Ohne diese Fehlerkette hätte das In-Game Coaching vielleicht zum Finale geführt.
Auch hier, das einzige was wir wissen, das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Und das sehe ich eben anders. Die Wende nahm es, weil in der Unterzahl kein Coaching stattfand und das Ergebnis der Einwechselungen von Kim, Müller und Choupo da zur verwaisten rechten Abwehrseite mit einem an der Mittellinie rumturnenden Mazraoui geführt hat. Genau in solchen Momenten erwarte ich, daß der Trainer von außen Ordnung reinbringt. Und zwar noch während Pavlovic vom Feld geführt wird. Und erst recht in dem Wissen, daß im Mittelfeld ein Spieler zu wenig ist, weil ich statt Goretzka Kim gebracht habe.

Zitat von Elf
Fehler sind im Fußball nicht planbar, aber entscheidend:

2:1 RM vs. FCB

Fehlerketten sind bei rechtzeitigem Eingreifen vermeidbar. Daß der Ausgang trotzdem nicht festgelegt ist, ist eh klar.

Zitat von rolli

Zitat von elf
Da habe ich aber einen Trigger-Punkt erwischt.

Nope

Zitat von Elf
Auswechslung Sane 76. Minute
Auswechslung Kane 84. Minute
Nachspielzeit i.d.R. ca. 10 Minuten, hier 14 Minuten.
Wann wäre der beste, bzw. richtige Zeitpunkt für eine Auswechslung aus Deiner Sicht in diesem Fall gewesen?

Nebensächlich. Vielleicht hätte die ein oder andere Minute länger auf dem Platz geholfen, vielleicht wäre sie egal gewesen, vielleicht fatal - es war eine Möglichkeit.

Zitat von Elf
Das einzige was wir wissen, die Auswechslung zu einem anderen Zeitpunkt und das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Ich kritisiere lediglich Deine wiederholte Aussage zu den Wechselzeitpunkten von Sane und Kane, dass die Spieler noch länger hätten spielen können, obwohl sie verletzt waren. Und ja, Du hast recht, sie hätten länger auf dem Platz "stehen" können. Diese Aussage ist in sich nicht falsch.
Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo nichts mehr geht. Man kann es akzeptieren, man kann es unendlich weitertorpedieren.

Wie bereits gesagt, ist das Nebensache. Und anders, als bei Musiala, hat keiner von beiden bei der Auswechslung eine "Verletzung" oder "Krampf" oder ähnliches, die den Wechselzeitpunkt unausweichlich machen, angezeigt. Beide angeschlagen, bekannt bei Sane und bei Kane war das zu sehen.

Aber um den Wechselzeitpunkt geht es gar nicht.

Zitat von Elf
Deine Ansätze über In-Game Coaching, die Einwechslungen, kann man so machen - absolut ok.
Das Spiel nahm die dramatische Wende mit dem schlechten Abwurf und darauf folgenden Fehlgriffs des unbestritten Weltklasse-Torhüters Manuel Neuer (Aussage in 10.000 Fällen hält er diesen Ball 10.000 Mal).
Ohne diese Fehlerkette hätte das In-Game Coaching vielleicht zum Finale geführt.
Auch hier, das einzige was wir wissen, das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Und das sehe ich eben anders. Die Wende nahm es, weil in der Unterzahl kein Coaching stattfand und das Ergebnis der Einwechselungen von Kim, Müller und Choupo da zur verwaisten rechten Abwehrseite mit einem an der Mittellinie rumturnenden Mazraoui geführt hat. Genau in solchen Momenten erwarte ich, daß der Trainer von außen Ordnung reinbringt. Und zwar noch während Pavlovic vom Feld geführt wird. Und erst recht in dem Wissen, daß im Mittelfeld ein Spieler zu wenig ist, weil ich statt Goretzka Kim gebracht habe.

Zitat von Elf
Fehler sind im Fußball nicht planbar, aber entscheidend:

2:1 RM vs. FCB

Fehlerketten sind bei rechtzeitigem Eingreifen vermeidbar. Daß der Ausgang trotzdem nicht festgelegt ist, ist eh klar.

das nicht Coaching, wie Du es nennst, ich will mich da nicht drauf festlegen, aber kann es sein, dass die Bank in dem Moment abgelenkt war wegen Pavlović? Musiala muss sich, wenn ich mich zeitlich nicht irre, genau da gemeldet haben, dass er raus muss/will. Man ist mit einem Auge bei Pavlović und einem Auge beim Spiel. Plus der Ersatzspieler muss instruiert werden. Alles zusammen ein unglücklicher Mix, es hätte ja sein können, das Pavlović auch verletzt raus muss. Ist nur eine Vermutung von mir, würde aber die chaotischen Minuten erklären.

Zitat von rolli

Zitat von elf
Da habe ich aber einen Trigger-Punkt erwischt.

Nope

na dann ist ja gut

Zitat von rolli

Zitat von Elf
Auswechslung Sane 76. Minute
Auswechslung Kane 84. Minute
Nachspielzeit i.d.R. ca. 10 Minuten, hier 14 Minuten.
Wann wäre der beste, bzw. richtige Zeitpunkt für eine Auswechslung aus Deiner Sicht in diesem Fall gewesen?

Nebensächlich. Vielleicht hätte die ein oder andere Minute länger auf dem Platz geholfen, vielleicht wäre sie egal gewesen, vielleicht fatal - es war eine Möglichkeit.

logisch, daher Nachfolgendes richtig

Zitat von Elf
Das einzige was wir wissen, die Auswechslung zu einem anderen Zeitpunkt und das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Zitat von rolli
Wie bereits gesagt, ist das Nebensache. Und anders, als bei Musiala, hat keiner von beiden bei der Auswechslung eine "Verletzung" oder "Krampf" oder ähnliches, die den Wechselzeitpunkt unausweichlich machen, angezeigt. Beide angeschlagen, bekannt bei Sane und bei Kane war das zu sehen.
Aber um den Wechselzeitpunkt geht es gar nicht.
...
aus Post 61:
Da redet ein guter Trainer mit seinem Mann: kannst Du noch ein paar Minuten etc. - und nimmt das nicht als Vorwand, auf die Einwechslung Goretzkas verzichten zu können.

Ok, um den Wechselzeitpunkt geht es Dir nicht. Deine Aussage gab diese Interpretation her, dass ein guter Trainer mit seinen Mannen redet, damit sie noch etwas die Zähne zusammenbeißen. Verdenke es nicht, wenn man es so auffasst.

Dann ist die Aussage, ein guter Trainer redet mit seinen Mannen, mit dem leisen Unterschliff, Tuchel würde mit seinen Mannen nicht reden, ebenso obsolet und daher falsch interpretiert wie die daran gebundene Qualifikation Tuchel wäre kein guter Trainer?
Klänge für mich vernünftig.

Zitat von rolli

Zitat von Elf
Deine Ansätze über In-Game Coaching, die Einwechslungen, kann man so machen - absolut ok.
Das Spiel nahm die dramatische Wende mit dem schlechten Abwurf und darauf folgenden Fehlgriffs des unbestritten Weltklasse-Torhüters Manuel Neuer (Aussage in 10.000 Fällen hält er diesen Ball 10.000 Mal).
Ohne diese Fehlerkette hätte das In-Game Coaching vielleicht zum Finale geführt.
Auch hier, das einzige was wir wissen, das Spiel wäre anders verlaufen, vielleicht sogar anders ausgegangen.

Und das sehe ich eben anders. Die Wende nahm es, weil in der Unterzahl kein Coaching stattfand und das Ergebnis der Einwechselungen von Kim, Müller und Choupo da zur verwaisten rechten Abwehrseite mit einem an der Mittellinie rumturnenden Mazraoui geführt hat. Genau in solchen Momenten erwarte ich, daß der Trainer von außen Ordnung reinbringt. Und zwar noch während Pavlovic vom Feld geführt wird. Und erst recht in dem Wissen, daß im Mittelfeld ein Spieler zu wenig ist, weil ich statt Goretzka Kim gebracht habe.

Zitat von Elf
Fehler sind im Fußball nicht planbar, aber entscheidend:
2:1 RM vs. FCB

Fehlerketten sind bei rechtzeitigem Eingreifen vermeidbar. Daß der Ausgang trotzdem nicht festgelegt ist, ist eh klar.

Ich kann mich nur wiederholen,
Deine Ansätze über In-Game Coaching, die Einwechslungen, kann man so machen - absolut ok. Ich zweifelte zu keinem Zeitpunkt an Deiner Fußballkompetenz.
Ob Goretzka die Lücke gefüllt hätte, die bessere Lösung gewesen wäre, an dieser Spekulation nehme ich nicht teil, es wäre für mich müßig.

Und dennoch war die Ausgangslage der Abwurf von Neuer, den er sich selbst ankreidet, als ursächlichen Fehler. Schlechter Abwurf oder schlechter Pass aus der Abwehr heraus, schnell gespielt und die leichte Unordnung ausgenutzt. Ohne den initierenden ersten Fehler...


 

Die Abwurfszene ist genau während der Unterzahl - schlechte Entscheidung Neuers, die fatal wird, weil das Coaching zuvor fehlte und falsch gewechselt wurde. Ob es anders anders gekommen wäre, natürlich müssig, da was behaupten zu wollen. Spekulieren darf man aber drüber.

Von einem guten Trainer erwarte ich die Kommunikation mit seinen Spielern genau dann, wenn es drauf ankommt. Und da hat mich Tuchel in diesem Spiel enttäuscht. Genauso, wie ich das Ignorieren Goretzkas nicht erwartet hätte - trotz der über Tuchel kolportierten Äusserungen über sein spezielles Verhältnis zu manchen Spielern.

 

Musiala war da schon raus - Pavlovic ging nach dem Konter über Müller und Davies vom Platz, da hatte es den Wechsel von Kane und Musiala schon gegeben.

Fun fact: das dritte Wechselfenster war Müller/Choupo-Moting. Für einen weiteren Wechsel hätte man bis zur Verlängerung warten müssen, dann hätte man nochmal 2 Spieler einwechseln können.

Ohne mich da groß in die Diskussion einmischen zu wollen, aber es gibt Gespräche mit Tuchel um seinen Verbleib.
"Der Fuchs vom Tegernsee" hat mal wieder ein Husarenstück rausgehauen, Chapeau!

(Ich LIEBE meinen FC Hollywood ^^)