"Lex" Krug

Zitat von SetOnFire
Und ja: Auch bei zu weit vorgelegten Bällen greift eine ähnliche Anweisung. Auch wenn @mahlzeit mir da böse Absicht unterstellt hat, ist es absolut relevant, ob ein Ball noch erreichbar ist. Ein Spieler der den Ball ins Aus hämmert und somit den Ball für den Gegenspieler nicht erreichbar macht, wird keinen Freistoß bekommen, es sei denn, dass Vergehen war ebenfalls wieder außerhalb des Rahmens.
Hier gilt die martialisch klingende Anweisung "Wem kein Schaden, dem kein Freistoß".

Sorry, dass ich hier jetzt nochmal ein Fass aufmache, mir ist der Begriff "Lex Krug" in einem anderen Thread aufgefallen und ich habe hier nach einer Erklärung gesucht. 

Grundsätzlich ist deine Erklärung nachvollziehbar, aber in diesem Punkt habe ich nicht das Gefühl, dass die Regel so angewendet wird. Solche Szenen wie hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-an-reus-/23/14391?spieltag=11&saisonId=311 (https://youtu.be/vroBcEz8e34?t=114) z.B. werden meinem Gefühl nach fast immer geanhdet(Diese wurde auf WT nicht strittig gestellt). Reus spielt doch klar den Ball ins Aus, wie du es oben beschreibst.

Wäre nett, wenn du mir erklären könntest, ob ich da etwas falsch verstanden habe.

@lufdbomp darf auch gerne antworten

Zitat von ObjektiverBeobachter
Sorry, dass ich hier jetzt nochmal ein Fass aufmache, mir ist der Begriff "Lex Krug" in einem anderen Thread aufgefallen und ich habe hier nach einer Erklärung gesucht. 

Grundsätzlich ist deine Erklärung nachvollziehbar, aber in diesem Punkt habe ich nicht das Gefühl, dass die Regel so angewendet wird. Solche Szenen wie hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-an-reus-/23/14391?spieltag=11&saisonId=311 (https://youtu.be/vroBcEz8e34?t=114) z.B. werden meinem Gefühl nach fast immer geanhdet(Diese wurde auf WT nicht strittig gestellt). Reus spielt doch klar den Ball ins Aus, wie du es oben beschreibst.

Wäre nett, wenn du mir erklären könntest, ob ich da etwas falsch verstanden habe.

lufdbomp darf auch gerne antworten

Du hast absolut recht, gerade solche Szenen mit den Torhütern weichen deutlich davon ab. Das hängt aber auch an der Konsequenz, die mit dem Herauslaufen des Keepers verbunden ist zusammen.
Die ganze Thematik ist ja schlussendlich auch nur eine Anweisung, eine gängige Praxis, eine Umsetzungsempfehlung an die Schiedsrichter. In Regel 5 ist dafür auch eine Grundlage gegeben, der geist des Spiels.

Ich habe in meinem Post ja auch ein Gegenbeispiel aufgeführt, den Strafstoß Union-Hertha, den ich persönlich niemals so pfeiffen würde.
Die von Dir beschrieben Szene, wie auch vergleichbare mit dem Keeper, würde ich wiederum regelmäßig ahnden.

Mein Beispiel, dass Du zitiert hast, bezieht sich mehr auf ein Duell zweier Feldspieler, ganz selten mal mit dem Torwart.
Ganz subtil runtergebrochen, wenn der Stürmer den Ball von der Mittellinie bis zur Seitenlinie pöhlt und den Ball schlicht nie erreichen wird, bevor er ins Aus geht, so hat sein Gegenspieler mehr Freiheiten im direkten Duell. Während bei kurzen Vorlagen kleinere Griffe und geringere Kontakte schon häufiger geahndet werden.
Dabei habe ich immer eine Überlegung vor dem Pfiff, "ist es im Sinne des Spiels hier auf Foul zu entscheiden".

Zitat von ObjektiverBeobachter

Zitat von SetOnFire
Und ja: Auch bei zu weit vorgelegten Bällen greift eine ähnliche Anweisung. Auch wenn @mahlzeit mir da böse Absicht unterstellt hat, ist es absolut relevant, ob ein Ball noch erreichbar ist. Ein Spieler der den Ball ins Aus hämmert und somit den Ball für den Gegenspieler nicht erreichbar macht, wird keinen Freistoß bekommen, es sei denn, dass Vergehen war ebenfalls wieder außerhalb des Rahmens.
Hier gilt die martialisch klingende Anweisung "Wem kein Schaden, dem kein Freistoß".

Sorry, dass ich hier jetzt nochmal ein Fass aufmache, mir ist der Begriff "Lex Krug" in einem anderen Thread aufgefallen und ich habe hier nach einer Erklärung gesucht. 

Grundsätzlich ist deine Erklärung nachvollziehbar, aber in diesem Punkt habe ich nicht das Gefühl, dass die Regel so angewendet wird. Solche Szenen wie hier: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-an-reus-/23/14391?spieltag=11&saisonId=311 (https://youtu.be/vroBcEz8e34?t=114) z.B. werden meinem Gefühl nach fast immer geanhdet(Diese wurde auf WT nicht strittig gestellt). Reus spielt doch klar den Ball ins Aus, wie du es oben beschreibst.

Wäre nett, wenn du mir erklären könntest, ob ich da etwas falsch verstanden habe.

@lufdbomp darf auch gerne antworten

Ich musste zuerst nochmal die ganzen Threads durchlesen, um überhaupt zu wissen, worum es geht ^^ Was habe ich mich damals aufgeregt über diese Niederlage ...

Zur Szene:
Das ist so eine Szene, die absolut grenzwertig ist. Neuer geht hier mit höchstem Risiko in diesen Ball. Dieses Risiko muss er sich zurechnen lassen. Wenn er den Ball spielt, ist alles gut, wenn er ihn nicht spielt, trägt er das Risiko des Fouls.
Die "Lex Krug" (in ganz dicken Anführungsstrichen) sehe ich eher im Zweikampf Spieler gegen Spieler anwendbar (aber natürlich nicht ausschließlich).
Man kann hier spekulieren, ob Reus den Ball überhaupt so gespielt hätte, wenn Neuer nicht so riskant in den Ball gegangen wäre.
Für mich war das damals strafbar und ich würde es heute wieder so entscheiden.

 

Zitat von lufdbomp
Ich musste zuerst nochmal die ganzen Threads durchlesen, um überhaupt zu wissen, worum es geht ^^ Was habe ich mich damals aufgeregt über diese Niederlage ...

Zur Szene:
Das ist so eine Szene, die absolut grenzwertig ist. Neuer geht hier mit höchstem Risiko in diesen Ball. Dieses Risiko muss er sich zurechnen lassen. Wenn er den Ball spielt, ist alles gut, wenn er ihn nicht spielt, trägt er das Risiko des Fouls.
Die "Lex Krug" (in ganz dicken Anführungsstrichen) sehe ich eher im Zweikampf Spieler gegen Spieler anwendbar (aber natürlich nicht ausschließlich).
Man kann hier spekulieren, ob Reus den Ball überhaupt so gespielt hätte, wenn Neuer nicht so riskant in den Ball gegangen wäre.
Für mich war das damals strafbar und ich würde es heute wieder so entscheiden.

Und Bebou gegen Neuer (Niederlage gegen Hoffenheim 2. Spieltag)? Da ist das "freiwillige" Einknicken vor dem Kontakt noch eher/deutlicher. MMn hätte Bebou leicht über Neuers Arm drüberspringen können. Der Ball ist auch schon unterwegs Richtung Toraus.
Wäre schön, wenn du dich dazu auch äußern könntest. Danke schon mal!

Zitat von VARum?
Und Bebou gegen Neuer (Niederlage gegen Hoffenheim 2. Spieltag)? Da ist das "freiwillige" Einknicken vor dem Kontakt noch eher/deutlicher. MMn hätte Bebou leicht über Neuers Arm drüberspringen können. Der Ball ist auch schon unterwegs Richtung Toraus.
Wäre schön, wenn du dich dazu auch äußern könntest. Danke schon mal!

Aus meiner Sicht gleiche Argumentation. Auch hier geht Neuer volles Risiko, welches er sich anrechnen muss.

Danke für eure Antworten.
So wie ich euch verstehe gibt es trotz (angeblicher) Anweisung noch einen ziemlich großen Entscheidungsspielraum für die Schiedsrichter. Solche "absolut grenzwertig[en]" Szenen sollten dann doch aber auf WT zumindest strittig gestellt werden, oder?

Für mich persönlich würde es beispielsweise keinen Unterschied machen, ob der Gegenspieler Torwart oder Feldspieler ist.
Für mich ist es auch nicht "im Sinne des Spiels" den Ball in Aus zu spielen um ein Foul zu schinden, auch wenn es rein thoretisch natürlich ein Foul ist.
Ich glaube am Ende muss man das sehr individuell und situationsabhängig entscheiden.
 

Zitat von ObjektiverBeobachter
Danke für eure Antworten.
So wie ich euch verstehe gibt es trotz (angeblicher) Anweisung noch einen ziemlich großen Entscheidungsspielraum für die Schiedsrichter. Solche "absolut grenzwertig[en]" Szenen sollten dann doch aber auf WT zumindest strittig gestellt werden, oder?

Für mich persönlich würde es beispielsweise keinen Unterschied machen, ob der Gegenspieler Torwart oder Feldspieler ist.
Für mich ist es auch nicht "im Sinne des Spiels" den Ball in Aus zu spielen um ein Foul zu schinden, auch wenn es rein thoretisch natürlich ein Foul ist.
Ich glaube am Ende muss man das sehr individuell und situationsabhängig entscheiden.

Sicherlich ist jede Szene individuell zu beurteilen. Allerdings waren beide Szenen für mich korrekt entschieden, so dass ich von einer Strittigstellung abgesehen habe.
Zudem:
Auch uns gehen manchmal Szenen durch die Lappen. Ein Hinweis an das KT kann da in der Tat nicht schaden (allerdings nicht Samstags um 17:30 Uhr )

Zitat von lufdbomp
Sicherlich ist jede Szene individuell zu beurteilen. Allerdings waren beide Szenen für mich korrekt entschieden, so dass ich von einer Strittigstellung abgesehen habe.
Zudem:
Auch uns gehen manchmal Szenen durch die Lappen. Ein Hinweis an das KT kann da in der Tat nicht schaden (allerdings nicht Samstags um 17:30 Uhr )

Aber wenn es hier anscheinend Interpretationsspielraum gibt, du selbst die Szene als "absolut grenzwertig" bezeichnest, 13 Seiten darüber diskutiert wird und die Community-Abstimmung relativ knapp ist, fände ich es schon richtig so eine Szene strittig zu stellen.

Nur weil du(oder andere KT-Mitglieder) meinen, eine Szene sei richtig entschieden, kann das doch keine Grund sein sie nicht strittig zu stellen. Sonst würden doch auch keine 12:0 Entscheidungen zustande kommen können.

Zitat von ObjektiverBeobachter

Zitat von lufdbomp
Sicherlich ist jede Szene individuell zu beurteilen. Allerdings waren beide Szenen für mich korrekt entschieden, so dass ich von einer Strittigstellung abgesehen habe.
Zudem:
Auch uns gehen manchmal Szenen durch die Lappen. Ein Hinweis an das KT kann da in der Tat nicht schaden (allerdings nicht Samstags um 17:30 Uhr )

Aber wenn es hier anscheinend Interpretationsspielraum gibt, du selbst die Szene als "absolut grenzwertig" bezeichnest, 13 Seiten darüber diskutiert wird und die Community-Abstimmung relativ knapp ist, fände ich es schon richtig so eine Szene strittig zu stellen.

Nur weil du(oder andere KT-Mitglieder) meinen, eine Szene sei richtig entschieden, kann das doch keine Grund sein sie nicht strittig zu stellen. Sonst würden doch auch keine 12:0 Entscheidungen zustande kommen können.

Da hast du schon recht, deshalb:

Zudem:
Auch uns gehen manchmal Szenen durch die Lappen. Ein Hinweis an das KT kann da in der Tat nicht schaden (allerdings nicht Samstags um 17:30 Uhr )