"Schlechte" Regelanwendung
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"Schlechte" Regelanwendung | von CM_Punk
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"Schlechte" Regelanwendung - #21
16.12.2018 12:37
Zitat von siemprewerder
Zugespitzt formuliert heisst das, der LR lässt immer weiter laufen, wenn Tor ist, überprüft der VAR, wenn nicht, geht es gemäss der Spielsituation weiter.
Nein, nach der Torerzielung zeigt der LR die von ihm gesehene Abseitsposition an
"Schlechte" Regelanwendung - #22
16.12.2018 12:41
@Esox
Zitat von EsoxZitat von siemprewerderZitat von EsoxZitat von siemprewerder
Wenn also Schiri und LR wieder besseren Wissens weiter laufen lassen, der Ball geht gegen den Pfosten, ein Verteidiger klärt zur Ecke, wird die Ecke dann zurückgenommen? Wer macht das, der LR, der Zweifel hatte? der Schiri oder der VAR, oder wird erst abgewartet, ob die verteidigende Mannschaft den Ball dann erobert?
Wenn das also so sein soll, muss der VAR jedes nicht erkannte Abseits zurückpfeifen, da damit ein Ballwechsel von der angreifenden zur verteidigenden Mannschaft einhergeht.
Der LR soll in knappem Situationen, bei der sich eine direkte klare Torchance ergibt, zuerst abwarten, ob ein Tor fällt und dann im Anschluss die Fahne heben. So kann ein regulärer Treffer gegeben werden und ansonsten das abseits geahndet werden.
Ansonsten gilt, lieber eine irreguläre gegebene Ecke als ein reguläres nicht gegebenes Tor
Zugespitzt formuliert heisst das, der LR lässt immer weiter laufen, wenn Tor ist, überprüft der VAR, wenn nicht, geht es gemäss der Spielsituation weiter.
Liegt denn bei jeder Abseitsstellung direkt eine klare Torchance vor?
Das nicht, aber wo sind Grenzen? Was ist klar, was nicht, wo soll er erstmal weiter laufen lassen? Gefühlte 10 cm, 100 cm? Bisher ist es nicht geregelt, wo der LR ein Abseits, das er erkennt, aber wo er Zweifel hat, weiterlaufen lassen soll... Wenn jetzt auch hinzukommt, dass er beurteilen soll, ob es eine klare Chance ist, oder nicht, naja...
"Schlechte" Regelanwendung - #23
16.12.2018 12:43
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Zugespitzt formuliert heisst das, der LR lässt immer weiter laufen, wenn Tor ist, überprüft der VAR, wenn nicht, geht es gemäss der Spielsituation weiter.
Nein, nach der Torerzielung zeigt der LR die von ihm gesehene Abseitsposition an
Macht er das auch, wenn der Torwart wider Erwarten zur Ecke lenkt?
"Schlechte" Regelanwendung - #24
16.12.2018 12:46
Zitat von siemprewerderZitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Zugespitzt formuliert heisst das, der LR lässt immer weiter laufen, wenn Tor ist, überprüft der VAR, wenn nicht, geht es gemäss der Spielsituation weiter.
Nein, nach der Torerzielung zeigt der LR die von ihm gesehene Abseitsposition an
Macht er das auch, wenn der Torwart wider Erwarten zur Ecke lenkt?
Meines Erachtens soll / muss er dies machen - ich meine auch, das schon öfters gesehen zu haben
Ob es üblich / grundsätzlich so gewollt ist, kann ich nicht sagen
"Schlechte" Regelanwendung - #25
16.12.2018 12:47
Ich muss jetzt noch einmal doof fragen, wurde denn die hier zur Diskusson führende Szene mit Abschlag oder mit Freistoss nach Abseits weitergeführt, war im Stehblock, habe es nicht so genau gesehen.
"Schlechte" Regelanwendung - #26
16.12.2018 13:15
Ich habe jedenfalls ein großes Unbehagen, wenn man jetzt sagt, Linienrichter, lass man laufen.... wenn es ein Tor wird, klärt es der VAR, und wenn nicht, ist ja nichts passiert. Wenn Du Lust hast, zeigst du hinterher noch Abseits an, und wenn nicht, ist auch egal.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
"Schlechte" Regelanwendung - #27
16.12.2018 13:23
Zitat von siemprewerder
Ich habe jedenfalls ein großes Unbehagen, wenn man jetzt sagt, Linienrichter, lass man laufen.... wenn es ein Tor wird, klärt es der VAR, und wenn nicht, ist ja nichts passiert. Wenn Du Lust hast, zeigst du hinterher noch Abseits an, und wenn nicht, ist auch egal.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
Nein es braucht keine verschiedenen Regelwerke, da es im VSA-Protokoll (Video-Schiedsrichterassistent) im Regelwerk enthalten ist:
• Das verzögerte Anzeigen/Abpfeifen eines Vergehens ist nur in einer sehr
klaren Angriffssituation zulässig, d. h., wenn ein Spieler gerade ein Tor erzielt
oder ungehindert auf den gegnerischen Strafraum zuläuft.
• Wartet ein Schiedsrichterassistent mit dem Anzeigen eines Vergehens ab,
muss er die Fahne heben, wenn ein Tor fällt bzw. auf Strafstoß entschieden
wird, da seine Entscheidung die Grundlage für eine etwaige Videosichtung
bzw. eine -überprüfung liefert.
"Schlechte" Regelanwendung - #28
16.12.2018 14:15
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Ich habe jedenfalls ein großes Unbehagen, wenn man jetzt sagt, Linienrichter, lass man laufen.... wenn es ein Tor wird, klärt es der VAR, und wenn nicht, ist ja nichts passiert. Wenn Du Lust hast, zeigst du hinterher noch Abseits an, und wenn nicht, ist auch egal.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
Nein es braucht keine verschiedenen Regelwerke, da es im VSA-Protokoll (Video-Schiedsrichterassistent) im Regelwerk enthalten ist:
• Das verzögerte Anzeigen/Abpfeifen eines Vergehens ist nur in einer sehr
klaren Angriffssituation zulässig, d. h., wenn ein Spieler gerade ein Tor erzielt
oder ungehindert auf den gegnerischen Strafraum zuläuft.
• Wartet ein Schiedsrichterassistent mit dem Anzeigen eines Vergehens ab,
muss er die Fahne heben, wenn ein Tor fällt bzw. auf Strafstoß entschieden
wird, da seine Entscheidung die Grundlage für eine etwaige Videosichtung
bzw. eine -überprüfung liefert.
Hier geht es nur um Tor und Strafstoss, diese Szene endete nicht mit Tor oder Strafstoss, der VAR ist damit raus. Die Szene ging ja auch nach der Rettung durch Klaassen weiter.
Wird dann abgepfiffen, wenn die klare Szene vorbei ist und das Spiel weitergeht?
"Schlechte" Regelanwendung - #29
16.12.2018 14:23
Zitat von siemprewerder
Hier geht es nur um Tor und Strafstoss, diese Szene endete nicht mit Tor oder Strafstoss, der VAR ist damit raus. Die Szene ging ja auch nach der Rettung durch Klaassen weiter.
Wird dann abgepfiffen, wenn die klare Szene vorbei ist und das Spiel weitergeht?
Die Frage (von dir) inkl. Antwort hatten wir heute bereits
Generell kommt es mir aber so vor, als ob du weder deine eigenen Fragen noch die Antworten darauf richtig liest
Vielleicht wirfst du einfach selber mal einen kurzen Blick ins Regelwerk?
"Schlechte" Regelanwendung - #30
16.12.2018 18:26
Zitat von siemprewerder
Ich muss jetzt noch einmal doof fragen, wurde denn die hier zur Diskusson führende Szene mit Abschlag oder mit Freistoss nach Abseits weitergeführt, war im Stehblock, habe es nicht so genau gesehen.
Ich glaube es war Abstoß. Da ihr nach der Szene im Ballbesitz wart, wurde da glaube ich nicht so genau drauf geachtet, ob ihr da jetzt Freistoß oder Abstoß habt.
VAR muss weg!
"Schlechte" Regelanwendung - #31
16.12.2018 19:27
Zitat von CM_PunkZitat von siemprewerder
Ich muss jetzt noch einmal doof fragen, wurde denn die hier zur Diskusson führende Szene mit Abschlag oder mit Freistoss nach Abseits weitergeführt, war im Stehblock, habe es nicht so genau gesehen.
Ich glaube es war Abstoß. Da ihr nach der Szene im Ballbesitz wart, wurde da glaube ich nicht so genau drauf geachtet, ob ihr da jetzt Freistoß oder Abstoß habt.
Da fängt das Problem doch an, im Strafraum pfeifen die LR kein Abseits mehr, weil sie sich bei 10 Mann im Strafraum nie zu 100 % sicher sein können. Wenn es ein Tor wird, verlassen sie darauf, dass der VAR entscheidet. Klärt der Verteidiger zur Ecke, gibt´s halt Ecke, und eine weitere Möglichkeit für die angreifende Mannschaft, die allerdings zu Unecht im Ballbesitz ist.Hier hat ein Dortmunder den Ball ins Aus befördert, dann eben Abstoss, das Abseits ist vergessen.
"Schlechte" Regelanwendung - #32
16.12.2018 19:33
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Ich habe jedenfalls ein großes Unbehagen, wenn man jetzt sagt, Linienrichter, lass man laufen.... wenn es ein Tor wird, klärt es der VAR, und wenn nicht, ist ja nichts passiert. Wenn Du Lust hast, zeigst du hinterher noch Abseits an, und wenn nicht, ist auch egal.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
Nein es braucht keine verschiedenen Regelwerke, da es im VSA-Protokoll (Video-Schiedsrichterassistent) im Regelwerk enthalten ist:
• Das verzögerte Anzeigen/Abpfeifen eines Vergehens ist nur in einer sehr
klaren Angriffssituation zulässig, d. h., wenn ein Spieler gerade ein Tor erzielt
oder ungehindert auf den gegnerischen Strafraum zuläuft.
• Wartet ein Schiedsrichterassistent mit dem Anzeigen eines Vergehens ab,
muss er die Fahne heben, wenn ein Tor fällt bzw. auf Strafstoß entschieden
wird, da seine Entscheidung die Grundlage für eine etwaige Videosichtung
bzw. eine -überprüfung liefert.
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
"Schlechte" Regelanwendung - #33
16.12.2018 19:35
Zitat von siemprewerder
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
Es wäre doch beinahe ein Tor gefallen - also war doch alles richtig wie es gelaufen ist?
"Schlechte" Regelanwendung - #34
16.12.2018 20:19
Zitat von siemprewerderZitat von CM_PunkZitat von siemprewerder
Ich muss jetzt noch einmal doof fragen, wurde denn die hier zur Diskusson führende Szene mit Abschlag oder mit Freistoss nach Abseits weitergeführt, war im Stehblock, habe es nicht so genau gesehen.
Ich glaube es war Abstoß. Da ihr nach der Szene im Ballbesitz wart, wurde da glaube ich nicht so genau drauf geachtet, ob ihr da jetzt Freistoß oder Abstoß habt.
Da fängt das Problem doch an, im Strafraum pfeifen die LR kein Abseits mehr, weil sie sich bei 10 Mann im Strafraum nie zu 100 % sicher sein können. Wenn es ein Tor wird, verlassen sie darauf, dass der VAR entscheidet. Klärt der Verteidiger zur Ecke, gibt´s halt Ecke, und eine weitere Möglichkeit für die angreifende Mannschaft, die allerdings zu Unecht im Ballbesitz ist.Hier hat ein Dortmunder den Ball ins Aus befördert, dann eben Abstoss, das Abseits ist vergessen.
Beim 1:0 ging die Fahne hoch, also kann ich deinen Beitrag nicht unterschreiben.
VAR muss weg!
"Schlechte" Regelanwendung - #35
16.12.2018 20:21
Zitat von siemprewerderZitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Ich habe jedenfalls ein großes Unbehagen, wenn man jetzt sagt, Linienrichter, lass man laufen.... wenn es ein Tor wird, klärt es der VAR, und wenn nicht, ist ja nichts passiert. Wenn Du Lust hast, zeigst du hinterher noch Abseits an, und wenn nicht, ist auch egal.
Ist das denn schon offiziell, dass man erstmal weiterlaufen lassen soll, und Abseits anzeigt oder auch nicht, wenn die Szene zu Ende gespielt ist?
Hätte dann ja auch unterschiedliche Regelbücher zur Folge, für Spiele mit VAR und ohne.
Nein es braucht keine verschiedenen Regelwerke, da es im VSA-Protokoll (Video-Schiedsrichterassistent) im Regelwerk enthalten ist:
• Das verzögerte Anzeigen/Abpfeifen eines Vergehens ist nur in einer sehr
klaren Angriffssituation zulässig, d. h., wenn ein Spieler gerade ein Tor erzielt
oder ungehindert auf den gegnerischen Strafraum zuläuft.
• Wartet ein Schiedsrichterassistent mit dem Anzeigen eines Vergehens ab,
muss er die Fahne heben, wenn ein Tor fällt bzw. auf Strafstoß entschieden
wird, da seine Entscheidung die Grundlage für eine etwaige Videosichtung
bzw. eine -überprüfung liefert.
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
Der LR hat aber gar kein Abseits angezeigt. Normalerweise muss der LR direkt mit Abschluss der Szene dann die Fahne heben. Das hat er aber nicht getan. Deswegen würde ich davon ausgehen, dass er das gar nicht als Abseits erkannt hat.
VAR muss weg!
"Schlechte" Regelanwendung - #36
16.12.2018 20:42
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
Es wäre doch beinahe ein Tor gefallen - also war doch alles richtig wie es gelaufen ist?
Nein, denn das Abseits war deutlich genug, dass ein Bundesligalinienrichter da keinen Zweifel haben sollte/darf. Die Abseitsstellungen,bei denen sie nicht mehr auf ihre eigene Wahrnehmung sondern auf den VAR vertrauen, werden immer deutlicher. Das ist keine gute Entwicklung.
"Schlechte" Regelanwendung - #37
17.12.2018 05:15
Zitat von nordicZitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
Es wäre doch beinahe ein Tor gefallen - also war doch alles richtig wie es gelaufen ist?
Nein, denn das Abseits war deutlich genug, dass ein Bundesligalinienrichter da keinen Zweifel haben sollte/darf. Die Abseitsstellungen,bei denen sie nicht mehr auf ihre eigene Wahrnehmung sondern auf den VAR vertrauen, werden immer deutlicher. Das ist keine gute Entwicklung.
https://i.imgur.com/Ecq7uWQ.jpg
Das ist mMn halt nicht so deutlich, wie du das anscheinend in Erinnerung hast.
VAR muss weg!
"Schlechte" Regelanwendung - #38
18.12.2018 22:59
Zitat von CM_PunkZitat von nordicZitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Also haben Kohfeldt nd Baumann recht mit ihrer Kritik am Schiri, der Dortmunder hat kein Tor erzielt, noch ist er auf den Strafraum zugelaufen, der LR hätte das Abseits also sofort anzeigen müssen.
Es wäre doch beinahe ein Tor gefallen - also war doch alles richtig wie es gelaufen ist?
Nein, denn das Abseits war deutlich genug, dass ein Bundesligalinienrichter da keinen Zweifel haben sollte/darf. Die Abseitsstellungen,bei denen sie nicht mehr auf ihre eigene Wahrnehmung sondern auf den VAR vertrauen, werden immer deutlicher. Das ist keine gute Entwicklung.
https://i.imgur.com/Ecq7uWQ.jpg
Das ist mMn halt nicht so deutlich, wie du das anscheinend in Erinnerung hast.
Er ist komplett vor den Verteidigern. Da erwarte ich von einem Bundesligalinienrichter schon, dass er das klar entscheiden kann.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
15.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,9
4,8
4,7
5,2
Christian Bandurski
Arno Blos
René Rohde
Robert Hartmann
Sven Waschitzki-Günther
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
8
28
Siege (DFL)
4
11
Siege (WT)
4
10
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
1
6
Niederlagen (DFL)
2
11
Niederlagen (WT)
3
12
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Witsel
Delaney
Sancho 90.
Reus
Guerreiro 89.
Alcácer 81.
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Witsel
Delaney
Sancho 90.
Reus
Guerreiro 89.
Alcácer 81.
Pavlenka
Gebre Selassie
Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Eggestein
Sahin
18. Klaassen
Kruse
Harnik
73. Rashica
Gebre Selassie
Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Eggestein
Sahin
18. Klaassen
Kruse
Harnik
73. Rashica
Götze 81.
Pulisic 89.
Philipp 90.
Pulisic 89.
Philipp 90.
73. Osako
83. Sargent
18. Möhwald
83. Sargent
18. Möhwald
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
4
Torschüsse gesamt
17
7
Ecken
4
10
Abseits
2
1
Fouls
13
14
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel