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Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen?
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Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #101
25.02.2018 17:31
richtig entschieden
absolut richtig entschieden. Und wenn Foul, dann Elfmeter für Bremen
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #102
25.02.2018 17:58
Zitat von weltenbauer
absolut richtig entschieden. Und wenn Foul, dann Elfmeter für Bremen
Das ist glaube ich defintiv die letzte Entscheidung. Der Bremer foult, wenn es sich um ein Foulspiel handelt, was für mich eher grenzwertig ist, den Hamburger...
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #103
25.02.2018 18:06
richtig entschieden
Da ich nicht der Meinung bin das es ein Foul von Belfodil war, und der Hamburger tritt schon den Bremer. Wenn man die Hintertorperpektive sieht, kann man erkennen das der Hamburger Belfodil schon aktiv in die Wade tritt.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #104
25.02.2018 19:45
richtig entschieden
Zitat von RicoKloppZitat von weltenbauer
absolut richtig entschieden. Und wenn Foul, dann Elfmeter für Bremen
Das ist glaube ich defintiv die letzte Entscheidung. Der Bremer foult, wenn es sich um ein Foulspiel handelt, was für mich eher grenzwertig ist, den Hamburger...
Belfodil geht klar zum ball und wird dabei in die Hacken getreten... Also wenn Foul, dann an Belfodil.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #105
25.02.2018 19:48
Ich vermute das Knie minimal im Abseits, aber natürlich keine klare Fehlentscheidung.
Das Thema Foulspiel finde ich allerdings sehr interessant und stelle zunächst fest, dass vD den Ball ohne Bedrängnis sehr wahrscheinlich klärt. Er trifft stattdessen zunächst das Bein des Hamburgers und dann den Ball. Für mein -Empfinden- ist es, wenn überhaupt, ein Vergehen des Bremers, da dieser nicht den Ball trifft. Somit stellt er sein Bein lediglich zwischen Ball und Bein des Verteidigers und "lässt sich treffen", bringt ihn doch aber eigentlich zu Fall?
In der letzten zumindest ansatzweise vergleichbaren Szene vom Spieltag 16 fliegt Werner´s Gegenspieler, der hier die Rolle von vD einnähme, gar vom Platz. Hier hätte ich auf Foulspiel Werner entschieden. Er lässt sich treffen, spielt nicht den Ball und bringt den Gegenspieler zu Fall, der seinerseits recht Problemlos am Ball gewesen wäre.
Für mich ist das eigentlich ein Beinstellen der jeweiligen Angreifer und damit Foulspiel.
Das Thema Foulspiel finde ich allerdings sehr interessant und stelle zunächst fest, dass vD den Ball ohne Bedrängnis sehr wahrscheinlich klärt. Er trifft stattdessen zunächst das Bein des Hamburgers und dann den Ball. Für mein -Empfinden- ist es, wenn überhaupt, ein Vergehen des Bremers, da dieser nicht den Ball trifft. Somit stellt er sein Bein lediglich zwischen Ball und Bein des Verteidigers und "lässt sich treffen", bringt ihn doch aber eigentlich zu Fall?
In der letzten zumindest ansatzweise vergleichbaren Szene vom Spieltag 16 fliegt Werner´s Gegenspieler, der hier die Rolle von vD einnähme, gar vom Platz. Hier hätte ich auf Foulspiel Werner entschieden. Er lässt sich treffen, spielt nicht den Ball und bringt den Gegenspieler zu Fall, der seinerseits recht Problemlos am Ball gewesen wäre.
Für mich ist das eigentlich ein Beinstellen der jeweiligen Angreifer und damit Foulspiel.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #106
25.02.2018 19:56
richtig entschieden
Belfodil trifft den Ball nicht, weil er vorher vom Hamburger weggespielt wird, nachdem dieser Belfodil am Bein getroffen hat. Belfodils Aktion gilt klar dem Ball und hätte diesen auch getroffen und somit das Tor gemacht. Er trifft jedenfalls den Hamburger nicht im Geringsten.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #107
25.02.2018 20:40
Zitat von weltenbauer
Belfodil trifft den Ball nicht, weil er vorher vom Hamburger weggespielt wird, nachdem dieser Belfodil am Bein getroffen hat. Belfodils Aktion gilt klar dem Ball und hätte diesen auch getroffen und somit das Tor gemacht. Er trifft jedenfalls den Hamburger nicht im Geringsten.
Das würde ich genau dann auch so sehen, wenn der -Kontakt- ursächlich wäre für das Nicht-Erreichen des Balles durch Belfodil. Dessen Bein ändert aber gar nicht die Bahn weg vom Ball. Ergo trifft er nur deshalb nicht den Ball, weil vD schneller dran ist. Naja, auf jeden Fall echt schwierig.
Btw beim klassischen Bein -stellen- triffst Du auch nicht den Gegner, sondern lässt ihn über Dein Bein fallen, oder.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #108
25.02.2018 20:50
richtig entschieden
Zitat von gladbachi
Das würde ich genau dann auch so sehen, wenn der -Kontakt- ursächlich wäre für das Nicht-Erreichen des Balles durch Belfodil. Dessen Bein ändert aber gar nicht die Bahn weg vom Ball. Ergo trifft er nur deshalb nicht den Ball, weil vD schneller dran ist. Naja, auf jeden Fall echt schwierig.
Btw beim klassischen Bein -stellen- triffst Du auch nicht den Gegner, sondern lässt ihn über Dein Bein fallen, oder.
Er ist aber auch nur schneller am Ball, weil er vorher Belfodils Bein trifft, was nicht verwundert, da Belfodils Fuß vorne ist... Anders gesagt, man kann nicht schneller am Ball sein, wenn ein Fuß zwischen Ball und dem eigenen Fuß ist, ohne vor dem Ball den anderen Fuß zu treffen. Ein Bein stellen ist eine Aktion zum Bein, diese Aktion ging aber klar zum Ball, genauso wie die Aktion des Hamburgers, nur dass der eben leicht das Bein von Belfodil streift.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #109
25.02.2018 21:54
Zitat von Rezku
Außerdem können die Linien nicht Parallel zueinander sein und sein Knie ist doch weiter vorne
wären die linien parallel, wären sie falsch, da du die perspektivische verzerrung mitrechnen musst.
alle linien laufen in einem (flucht-)punkt ausserhalb des feldes zusammen.
allerdings würde ich hier auf ganz knapp kein abseits entscheiden, nach dem video von Monev
sicher bin ich aber nicht. (aber wenn ich die rasenlinien anschaue, sieht es für mich nach kein abseits aus.)
für das "foul" habe ich keine ausreichenden bilder gesehen.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #110
25.02.2018 21:56
Zitat von weltenbauerZitat von gladbachi
Das würde ich genau dann auch so sehen, wenn der -Kontakt- ursächlich wäre für das Nicht-Erreichen des Balles durch Belfodil. Dessen Bein ändert aber gar nicht die Bahn weg vom Ball. Ergo trifft er nur deshalb nicht den Ball, weil vD schneller dran ist. Naja, auf jeden Fall echt schwierig.
Btw beim klassischen Bein -stellen- triffst Du auch nicht den Gegner, sondern lässt ihn über Dein Bein fallen, oder.
Er ist aber auch nur schneller am Ball, weil er vorher Belfodils Bein trifft, was nicht verwundert, da Belfodils Fuß vorne ist... Anders gesagt, man kann nicht schneller am Ball sein, wenn ein Fuß zwischen Ball und dem eigenen Fuß ist, ohne vor dem Ball den anderen Fuß zu treffen. Ein Bein stellen ist eine Aktion zum Bein, diese Aktion ging aber klar zum Ball, genauso wie die Aktion des Hamburgers, nur dass der eben leicht das Bein von Belfodil streift.
Ach komm. Kampf um den Ball, Pech für Hamburg, fertig.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #111
25.02.2018 23:29
Zitat von müllerflip
Du hast natürlich recht. Keine Ahnung, was ich damit meinte (vlt zu sehr parallel oder ... ich habe einfach nicht nachgedacht ^^ )
Zur Foul-Diskussion: Beide gehen zum Ball; der Hamburger will diesen schießen, der Bremer ihn ins Tor grätschen. Belfodil hat einfach das bessere Gespür und auch mehr Erfahrung in dieser Situation. Für mich also alles i.O.
Also das besserere Gespür heißt für dich erstmal den Gegenspieler am Bein treffen.
Tolle auffassung, dann finde ich die fairen Spieler besser aber du die Tretter ok.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #112
26.02.2018 00:00
MSV Duisburg-FanI'm Zweifel...
richtig entschieden
Im Zweifel für den Angreifer? 
Ich hab's nun 20 mal in der Wiederholung und im freezeframe gesehen. Ich kann es selbst mit all der Technik nicht entscheiden.
Wie soll man im Zweifel entscheiden?
Daumen hoch von mir.
Ich hab's nun 20 mal in der Wiederholung und im freezeframe gesehen. Ich kann es selbst mit all der Technik nicht entscheiden.
Wie soll man im Zweifel entscheiden?
Daumen hoch von mir.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #113
26.02.2018 02:59
Die Szene ist nicht eindeutig auflösbar, da entweder die Perspektive komisch ist oder die Linien irgendwie nicht hinhauen. Kompetenzteam müsste hier eigentlich durchgehend mit Fragezeichen also Neutral voten.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #114
26.02.2018 08:24
richtig entschieden
Zuerst: Für mich auf jeden Fall kein Foulspiel.
Bleibt die Frage nach Abseits oder nicht. Und das lässt sich hier wirklich nicht zweifelsfrei aufklären. Es gibt Linien, die zeigen, dass es gleiche Höhe war, es gibt Linien, die zeigen, dass es Abseits war. Kommt ganz auf den Blickwinkel und die Millisekunde, in der die Zeit angehalten wurde, drauf an.
Daher im Zweifel für den Angeklagten. Dass Herr Bruchhagen hier aber von "klarem Abseits" spricht und gegen Leipzig "eindeutig gleiche Höhe" gesehen haben will, erschließt sich mir nicht...
Bleibt die Frage nach Abseits oder nicht. Und das lässt sich hier wirklich nicht zweifelsfrei aufklären. Es gibt Linien, die zeigen, dass es gleiche Höhe war, es gibt Linien, die zeigen, dass es Abseits war. Kommt ganz auf den Blickwinkel und die Millisekunde, in der die Zeit angehalten wurde, drauf an.
Daher im Zweifel für den Angeklagten. Dass Herr Bruchhagen hier aber von "klarem Abseits" spricht und gegen Leipzig "eindeutig gleiche Höhe" gesehen haben will, erschließt sich mir nicht...
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #115
26.02.2018 08:47
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
[Die Linien sind nicht parallel
Dies täuscht, da der Schnittpunkt relativ hoch liegt
Hallo
am 5m Raum bist du mit der Linie unten rechts von der Kreide und
oben schon auf der Kreide.
Gruß
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #116
26.02.2018 08:57
richtig entschieden
Zitat von kleinerbauch
Also das besserere Gespür heißt für dich erstmal den Gegenspieler am Bein treffen.
Tolle auffassung, dann finde ich die fairen Spieler besser aber du die Tretter ok.
Beide gehen zum Ball. Belfodil mit der Grätsche, van Drongelen will ihn schießen. Es kommt zum Kontakt, weil beide zeitgleich ihre Aktion in Richtung Ball ausführen. Das ist ein Kampf um den Ball und kein Foul. Der Bremer hat das bessere Gespür, weil er weiß, dass er ihn nicht mehr ins Tor schießen, sondern ihn maximal reingrätschen kann. Der Hamburger hätte dies auch machen müssen.
Und: "den Gegenspieler am Bein treffen" und den Täter dann als "Treter" bezeichnen ... really? Dann finde ich Fußballer besser, aber du Halma. Ok.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #117
26.02.2018 09:27
richtig entschieden
Zitat von HamburgerJungs
Für mich kein Abseits, aber klares Foulspiel an van Drongelen. Van Drongelen hat einen kleinen, aber entscheidenen Vorsprung und wäre in der Lage ohne Einfluss des Gegners den Ball wegzuschlagen. Belfodil trifft nicht den Ball, sondern van Drongelen klar an seinem Standbein. Durch diese Aktion von Belfodil wird es ein klares Foulspiel, was im Mittelfeld normalerweise zu 99,9% auch abgepfiffen wird. Für mich eine klare Fehlentscheidung!
Hier von einer klaren Fehlentscheidung zusprechen ist schon Mutig. Da war gar nix! Wo soll das denn bitte ein Foulspiel gewesen sein? Beide gehen zum Ball. Oben ist nix unten sieht man in der nahen Einstellung ganz deutlich, dass Belfodil maximal seinen Fuß ganz leicht touchiert, nachdem der Ball oder maximal gerade in dem Moment als der Ball getroffen wird. Wie kann man da ein Foul sehen?
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #118
26.02.2018 09:50
Ich habe mich die letzten Tage zurück gehalten.
Abseits oder nicht ist nicht zu klären. Daher im Zweifel für den Angreifer.
Foul: sehe ich nicht beide wollen zum Ball. Doof gelaufen mmn ein Tor das man diskutieren kann aber nicht unter die Kategorie Fehlentscheidung fällt.
Ich entschuldige mich bei den Bremern für das Auftreten der HSV "Fans " das war unter aller Sau.
Jetzt an diese Fans: bleibt doch einfach weg ihr €acht den Sport kaputt und schadet dem Verein . shame on you.
Abseits oder nicht ist nicht zu klären. Daher im Zweifel für den Angreifer.
Foul: sehe ich nicht beide wollen zum Ball. Doof gelaufen mmn ein Tor das man diskutieren kann aber nicht unter die Kategorie Fehlentscheidung fällt.
Ich entschuldige mich bei den Bremern für das Auftreten der HSV "Fans " das war unter aller Sau.
Jetzt an diese Fans: bleibt doch einfach weg ihr €acht den Sport kaputt und schadet dem Verein . shame on you.
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #119
26.02.2018 10:09
Das ist auch nach der x-ten Zeitlupe nicht aufzuklären. Je nachdem wer die Linie wann zieht, ist es mal knapp abseits, mal nicht.
Da greift mal die alte Regel: Im Zweifel nicht eingreifen.
Da greift mal die alte Regel: Im Zweifel nicht eingreifen.
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Abseits / Foulspiel beim 1:0 für Bremen? - #120
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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veron |
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Chosenone76 |
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NaturalBornChilla |
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eliasa |
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ShaneOMac |
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DiegoHu |
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Thoboe |
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Funbeenif |
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Bamann |
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Schnacky |
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harrisking |
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Litti76 |
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Tomaster04 |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Es ist nicht aufzulösen ob Belfodil mit dem Knie im Abseits stand oder nicht. Ein Foulspiel bei van Drongelens Eigentor liegt für mich aber nicht vor. Unentschieden mit Tendenz wohl kein Abseits.
Hamburger SV-Fan
Es ist nicht aufzulösen ob Belfodil mit dem Knie im Abseits stand oder nicht. Ein Foulspiel bei van Drongelens Eigentor liegt für mich aber nicht vor. Unentschieden mit Tendenz wohl kein Abseits.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ob Belfodil im Abseits oder gleiche Höhe steht, vermag ich nicht aufzulösen, sodass gilt: Im Zweifel nicht eingreifen. Auch in der Grätsche liegt für mich kein Foul. (Wohl) regulärer Treffer.
1. FC Nürnberg-Fan
Ob Belfodil im Abseits oder gleiche Höhe steht, vermag ich nicht aufzulösen, sodass gilt: Im Zweifel nicht eingreifen. Auch in der Grätsche liegt für mich kein Foul. (Wohl) regulärer Treffer.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene nun mehrfach angeschaut. Für mich ist da weder ein Foul noch eine Abseitsposition zu erkennen. Alles in Ordnung.
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene nun mehrfach angeschaut. Für mich ist da weder ein Foul noch eine Abseitsposition zu erkennen. Alles in Ordnung.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel zu erkennen und in letzter Instanz auch kein Abseits. Insofern für mich alles okay.
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel zu erkennen und in letzter Instanz auch kein Abseits. Insofern für mich alles okay.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Da das Abseits trotz der Bilder nicht zweifelsfrei zu erkennen ist (Knie!), hätte ich das weiter laufen lassen. Die anschließende Aktion ist mE auch sauber, da Belfodil vor seinem Gegenspieler ist. Somit kein kein Foulspiel von Beldfodil.
Bayern München-Fan
Da das Abseits trotz der Bilder nicht zweifelsfrei zu erkennen ist (Knie!), hätte ich das weiter laufen lassen. Die anschließende Aktion ist mE auch sauber, da Belfodil vor seinem Gegenspieler ist. Somit kein kein Foulspiel von Beldfodil.
24.02.2018 18:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
2,5
2,4
2,5
2,6 Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Thorben Siewer
Günter Perl
Florian Badstübner
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
22
27
Siege (DFL)
8
10
Siege (WT)
8
9
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
8
Niederlagen (DFL)
9
10
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede 90.
Junuzovic 84.
Delaney
Eggestein
Kainz 73.
Kruse
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
AugustinssonBargfrede 90.
Junuzovic 84.
Delaney
Eggestein
Kainz 73.
Kruse
Mathenia
Sakai
Papadopoulos
van Drongelen
Santos
Walace
77. Jatta
90. Jung
Hunt
Kostic
Hahn
Sakai
Papadopoulos
van Drongelen
Santos
Walace
77. Jatta
90. Jung
Hunt
Kostic
Hahn
Gondorf 90.
Belfodil 73.
Jóhannsson 84.
Belfodil 73.
Jóhannsson 84.
77. Wood
90. Arp
90. Arp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
1
Torschüsse gesamt
7
5
Ecken
11
2
Abseits
3
4
Fouls
16
16
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
