1-0 durch Sancho korrekt?

Zitat von lilienfohle
Ich weiss nicht wie Ihr weitermachen wollt, aber für mich ist der Ball eindeutig ausserhalb der Linie ;-)

Ich würde dir vorschlagen, zusammen mit den anderen Gladbachern in einer Therapiegruppe das fehlende räumliche Denken zu diskutieren.

Meine Güte, ist der noch deutlich im Spiel...

Anhand der Bilder eigentlich nicht 100%ig erkennbar, laut Gräfe haben sowohl Assistent als auf VAR gesagt, dass es kein Aus war, auch laut DAZN-Bildern war der Ball noch drin.

Zitat von McSquarepants

Die Außenseiten des roten Kastens sind die äußersten Punkte des Balles dieser Perspektive. Der Ball ist bekannterweise eine Kugel und alles, was sich innerhalb dieses roten Kastens befindet, ist innerhalb des Umfangs. Da der Kasten die Linie schneidet, ist der Ball noch im Feld.

Da die Perspektive allerdings verschoben zur Torlinie ist, kann man nicht exakt sagen, wie weit der Ball noch drinnen ist. Es ist auch glücklich, dass man es hier überhaupt feststellen kann, denn der Punkt, der am weitesten links liegt, ist nicht feststellbar. Aber ein Punkt des Balles ist definitiv noch im Feld.

Wichtig für sowas: Die Linien des Kastens müssen parallel zu entscheidenden Linien im Feld sein (Horizontal: Linien auf dem Boden; Vertikal: Torfosten). Der Torpfosten ist in einem größeren Ausschnitt zu sehen und bei 89,5° vertikal. Ich habe das Bild um diese 0,5° gedreht.
Wir können diese Theorie hier aber auch nur anwenden, weil wir wissen, dass der Ball auf dem Boden liegt und somit eine Koordinate des Balles eindeutig bestimmt ist. Wäre der Ball in der Luft, könnten wir keinen Kasten darum zeichnen, da er frei im Raum fliegt.

Auch wenn es logisch klingt:
Kann meiner Ansicht nicht stimmen. Stell Dir die Linie mal beim Beispiel von Zeiglers Welt des Fussball vor. Da wäre der Ball dann je nach Kamerawinkel einmal drinnen und einmal draußen.

Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Zitat von Rudelrocker
Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Auf der Torlinie würde die Torkamera zeigen, dass der Ball nicht mit den vollen Umfang im Tor war.

Zitat von lilienfohle
Hallo Sherlock Holmes, damit habe ich entlarvt, dass du ein wahrer BVB Fan bist und deine gelbe Fanbrille ablegen solltest. Die Wahrheit darüber, ob der Ball ausserhalb der Auslinie ist oder nicht, siehst du dir am besten im #80 an- bevor du andere Menschen "entlarvst 

Du willst es nicht verstehen, oder? Der Ball ist eine Kugel, d.h. der äußerste Punkt des Balles hat keinen Bodenkontakt, zählt aber als Maßstab. Und wenn dieser auch nur einen Millimeter über der Auslinie ist, zählt der Ball als im Spiel. Und das belegt auch das Bild, auf das du verweist.

Stell dir vor, der Ball wäre ein Puck, dann hätte der äußerste Punkt auch Linienkontakt.

Zitat von Rudelrocker
Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Dann würde die Torlinientechnik ziemlich sicher belegen, dass es kein Tor war

Es lässt sich nicht zu 100% belegen obs nun AUS war oder NICHT!

BMG hat nicht durch DIESE Entscheidung die CL - Teilnahme verloren, sondern weil sie in der RR eines der schwächsten Teams - vor allem daheim - waren

Zitat von kamikaze

Zitat von Ball
Im Zweifel zu Gunsten zum BVB. 

im zweifel für den angreifer 

Im Zweifel für den Angreifer.. Das gibt es doch gar nicht mehr oder? Sonst wäre die Meisterschaft bereits 7 Tage früher entschieden gewesen, durch Lewandowski. 
Aber mal dir die Welt mal, wie sie dir gefällt.

Doofe Frage, aber warum kann man nicht die kalibriert Abseitlinie am Ball anlegen? Ich meine, ob ich die Linie jetzt am Knie des Verteidigers anlege und am Fuss des Angreifers, oder auf der Torauslinie und am Ball. Dürfte doch kein Problem sein, oder? 

Zitat von Mastet
Doofe Frage, aber warum kann man nicht die kalibriert Abseitlinie am Ball anlegen? Ich meine, ob ich die Linie jetzt am Knie des Verteidigers anlege und am Fuss des Angreifers, oder auf der Torauslinie und am Ball. Dürfte doch kein Problem sein, oder? 

Habe ich mich auch gefragt. Vom Bauchgefuhl hätte ich gesagt, dass die kalibrierten Linien nur innerhalb der weißen Linien zur Verfügung stehen, da sie für Abseits grundsätzlich auf der Linie nicht mehr benötigt werden. 

Zitat von Jockeldida

Zitat von McSquarepants

Die Außenseiten des roten Kastens sind die äußersten Punkte des Balles dieser Perspektive. Der Ball ist bekannterweise eine Kugel und alles, was sich innerhalb dieses roten Kastens befindet, ist innerhalb des Umfangs. Da der Kasten die Linie schneidet, ist der Ball noch im Feld.

Da die Perspektive allerdings verschoben zur Torlinie ist, kann man nicht exakt sagen, wie weit der Ball noch drinnen ist. Es ist auch glücklich, dass man es hier überhaupt feststellen kann, denn der Punkt, der am weitesten links liegt, ist nicht feststellbar. Aber ein Punkt des Balles ist definitiv noch im Feld.

Wichtig für sowas: Die Linien des Kastens müssen parallel zu entscheidenden Linien im Feld sein (Horizontal: Linien auf dem Boden; Vertikal: Torfosten). Der Torpfosten ist in einem größeren Ausschnitt zu sehen und bei 89,5° vertikal. Ich habe das Bild um diese 0,5° gedreht.
Wir können diese Theorie hier aber auch nur anwenden, weil wir wissen, dass der Ball auf dem Boden liegt und somit eine Koordinate des Balles eindeutig bestimmt ist. Wäre der Ball in der Luft, könnten wir keinen Kasten darum zeichnen, da er frei im Raum fliegt.

Auch wenn es logisch klingt:
Kann meiner Ansicht nicht stimmen. Stell Dir die Linie mal beim Beispiel von Zeiglers Welt des Fussball vor. Da wäre der Ball dann je nach Kamerawinkel einmal drinnen und einmal draußen.

Deshalb der Punkt "Wichtig für sowas" in meinem Beitrag...

Natürlich kannst du das mit diesem Bild von Zeigler, was übrigens nichts mit der Szene zu tun hat, nicht machen, da du dort nicht dreidimensional draufguckst. Hier haben wir das Glück, dass es dreidimensional ist und wir 2 gerade Linien haben, an denen wir uns orientieren können.

Stell dir mal virtuell vor, dass du von dem Bild ausgehend mit dem Kopf langsam Richtung Boden gehst und dann den Kopf auf dem Boden liegen hast. Dann gehst du nach rechts mit dem Kopf, bis du auf der Torlinie bist. Wie meinst du, verschiebt sich der Ball dabei? Eher weiter Richtung Spielfeld. Aber laut dieser Zeichnung ist er schon hier im Spielfeld, in der Realität noch weiter drin als hier sichtbar.

Was ich hier gezeichnet habe ist nichts anderes als die Abseitslinien. Es gibt einen Schnittpunkt zwischen zwei Linien: die eine geht vertikal durch den linksten Punkt des Balles an seinem Äquator, die andere horizontal durch den untersten Punkt des Balles (Berührungspunkt mit dem Boden). Der Schnittpunkt davon ist in der Draufsicht der Punkt, der am weitesten links ist.
Wie gesagt: Das geht, weil das Bild im rechten Winkel gemacht ist und Torpfosten und horizontale Feldlinien im 90°-Winkel stehen.

Hier gab es ja mittlerweile genug Bilder. Für mein räumliches Verständnis war der Ball nicht im Aus. Ich denke sogar wahrscheinlich sogar deutlicher als man denkt.

Betrachtet man die 2D-Bilder bedeckt der Ball die Linie nur knapp nicht und mit jedem Schritt Richtung Grundlinie würde der Ball an die Linie ran rücken. Und das wären noch einige Schritte. Die Perspektive geht ja links an Sommer vorbei.

Ich kann verstehen, wenn man hier den Ball auch knapp im Aus sehen möchte. Wieso einige aber sagen, dass das ne klare Fehlentscheidung war, verstehe ich nicht.

Und auf die Aussage von Reus kann man jetzt auch nicht so viel geben. Im Spiel hatte er ja wie bereits erwähnt keine Perspektive, in der man es hätte sehen können. Er hat halt, wahrscheinlich sehr kurz und auf Entfernung, das gleiche Bild gesehen wie wir. Und wie gesagt, ich kann verstehen, dass da einige den Ball im Aus sehen.

Ich sehe in der Szene eigentlich kaum Diskussionspotential. Der Linienrichter hat aus seiner Perspektive eine Entscheidung getroffen, diese wurde richtigerweise vom VAR überprüft und der konnte nicht zweifelsfrei eine Fehlentscheidung erkennen. Entsprechend darf es Tor nicht aberkennen.
Dass es ärgerlich für Gladbach ist, weil die Entscheidung so oder so hätte getroffen werden können, steht außer Frage.

Zitat von Neon

Zitat von Rudelrocker
Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Dann würde die Torlinientechnik ziemlich sicher belegen, dass es kein Tor war

Stimmt ja auch, geb dir ja recht. Die Frage ist warum man das 10m daneben nicht genau so sehen kann??? Dann wäre doch jede Diskussion überflüssig.

Zitat von Rudelrocker

Zitat von Neon

Zitat von Rudelrocker
Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Dann würde die Torlinientechnik ziemlich sicher belegen, dass es kein Tor war

Stimmt ja auch, geb dir ja recht. Die Frage ist warum man das 10m daneben nicht genau so sehen kann??? Dann wäre doch jede Diskussion überflüssig.

Weil sie mit Kameras im Torraum funktioniert und genau diesen nur abdeckt. Alternative wäre ein Chip im Ball, aber das hat wie weiter vorn schon diskutiert den Nachteil, dass es etwas ungenauer ist, da die Position des Chips sich durch Trägheit leicht verschieben kann. Ist also die Wahl zwischen der etwas genaueren Technik, die nur für Tore funktioniert oder der Technik, die für jede Linie funktioniert.

Ich bin kein Fachmann und hab auch keinen Plan, wie groß die Toleranz beim Hawk Eye ist, aber das wird man schon gegeneinander abgewogen haben damals (+ eventuelle Kosten)

Zitat von Neon

Zitat von Rudelrocker

Zitat von Neon

Zitat von Rudelrocker
Also wenn ich die Bilder betrachte, war für mich der Ball deutlich im Aus...
Mich würde nur mal interessieren wie die Reaktionen wären, wenn dies auf der Torlinie gewesen wäre. Ob dann immer noch alle gesagt hätten, der Ball war nicht im Tor???

Dann würde die Torlinientechnik ziemlich sicher belegen, dass es kein Tor war

Stimmt ja auch, geb dir ja recht. Die Frage ist warum man das 10m daneben nicht genau so sehen kann??? Dann wäre doch jede Diskussion überflüssig.

Weil sie mit Kameras im Torraum funktioniert und genau diesen nur abdeckt. Alternative wäre ein Chip im Ball, aber das hat wie weiter vorn schon diskutiert den Nachteil, dass es etwas ungenauer ist, da die Position des Chips sich durch Trägheit leicht verschieben kann. Ist also die Wahl zwischen der etwas genaueren Technik, die nur für Tore funktioniert oder der Technik, die für jede Linie funktioniert.

Oder ganz simpel: Eine Kamera auf Höhe der Linie

Wenn in dieser Szene das 0:1 nicht gefallen wäre ...
... hätte Borussia Dortmund wahrscheinlich vehement einen Eckball gefordert, weil der Ball dann ja wahrscheinlich im Aus gewesen wäre !! Nie und nimmer wäre der Videoassistent dann eingeschritten !!
So ist der Sport. Die ganzen Kameras, die ganze (nicht fehlerfreie) Technik und alles drumherum zerstört unseren heißgeliebten Fußball !! 
Und nich nur das, .. es gibt viel mehr Raum und Möglichkeiten, Spiele wissentlich zu manipulieren und Entscheidungen, wie Meisterschaft oder Pokalsiege herauszuzögern.
Hätten wir diesen ganzen "Krimskrams" nicht, wäre die Meisterschaft schon am letzten Wochenende entschieden gewesen. Viele von Euch schrieben : "Im Zweifel für den Angreifer !!" Warum wurde letztes WE dann nicht "pro" Lewandowski entschieden ..?? 
Hier geht es ganz alleine nur um das liebe Geld. Es wären dann wahrscheinlich bei Weitem nicht so viele TV-Tagestickets verkauft worden, wie es nach dieser "Lewandowski-Tor-Entscheidung wohl der Fall gewesen ist." 
Unserem König Fußball geht es nicht gut. Er liegt durch und wegen diesen ganzen "ungesunden und schädlichen" Entscheidungen mittlerweile auf der Intensivstation !! Und wenn nicht bald ein Rezept dagegen ( .. pro Zuschauer und Fans im Stadion !! ) ge- oder erfunden wird, wird er qualvoll daran sterben !!
Trotzdem, .. schönes Wochenende ... 

Um es kurz zu machen: Weil es letzte Woche keine Zweifel gab

Verständlich, dass ihr angefressen seid, die CL nicht erreicht zu haben. Die Szene hier ist allerdings eindeutig.