11er für Foul an Reus?

Zitat von Ppardo

Zitat von FCB2711

Zitat von Elgaucho

Zitat von Ppardo

Zitat von elf

Dieser Versuch der Abseitslinie zu ziehen ist unbrauchbar.
Sieht man den Abstand der roten Linie zum Fuß von Hernandez und in der Schräglage seiner Körperhaltung, so ist die rote Linie in etwa im Lot mit seiner Hüfte. Seine Schulter ist in etwa 2 mal die Distanz rote Linie zu seinem Fuß.
Aufgrund dieses Bildes würde ich eher zu gleicher Höhe tendieren als Abseits.

Danke! Ich sehe das genauso und frage mich die ganze Zeit schon, ob ich Tomaten auf den Augen habe, weil hier einige von klarem Abseits sprechen xd

Ganz ehrlich, jeder von uns hat doch jetzt schon viel zu oft gesehen wie sehr die Perspektive bei sowas verzerrt um zu sehen, dass diese Linie zumindest mal fragwürdig ist...

Aber umso fragwürdiger ist es, dass derart tendneziös in den Medien berichtet wird und das Spiel quasi auf die Reus-Szene reduziert wird, wenn es durchaus realistisch ist, dass es vorher Abseits war.
Am Ende hast du wahrscheinlich einen klaren Handelfmeter und eine Abseitsstellung und das ganze "Skandalspiel" war schlicht keines. Aber in den Medien bleibt trotzdem hängen, dass die Bayern bevorzugt worden wären. Und Gräfe befeuert das mit seiner Abneigung gegenüber Zwayer auch nicht.

Ich meine, was heißt "tendenziös"? Man kann kaum abstreiten, dass es einen möglichen Elfer für Dortmund nicht gegeben hat und dass es dann einen möglichen Elfer für Bayern gegeben hat. In beiden Szenen sehe ich keine klare Fehlentscheidung, aber wenn es nunmal zumindest diskutabel ist, so ist das Geschäft, dann wird auch diskutiert.
Man kann ja nicht abstreiten, dass es ein knappes Spiel war und dass es dann irgendwie unbefriedigend ist, wenn das Spiel durch so einen Elfer entscheiden wird. Versteh mich nicht falsch, den Elfer kann man m.E. geben, so, wie Hummels da in richtung Ball geht. Es ist jetzt aber nicht so, dass man über die Szene, wo es Elfer für den BVB hätte geben können, nicht auch diskutieren kann. Klares Abseits sehe ich da jedenfalls nicht.

Tendenziös ist es, wenn zB im ASS gesagt wird, wie schade es sei, dass dieses Spiel "durch solche Szenen" entschieden wurde, obwohl die Szenen mindestens vertretbar, eher sogar noch richtig bewertet sind.
Tendenziös ist es, wenn bei der Reus-Szene gar nicht gesagt wird, dass Haaland vorher vermutlich im Abseits steht, obwohl das ASS 4 Stunden Zeit hatte, sich das überhaupt mal anzusehen.

Es werden dann zahreiche BVB-Profis, ob sie sauer seien, von Zwayer heute benachteiligt worden zu sein. Und dass Gräfe, von dem ich enorm viel halte, dann seinem Erzfeind so in die Suppe spruckt, trägt seinen Teil dazu bei.

Es wird dem gemeinen Fußballfan vorgegeaukelt, Zwayer hätte hier das Spiel beinflusst. Und die meisten lassen sich dann davon beeinflussen. Es ist immer das gleiche.

Langsam wird es peinlich. Es gibt hier mehrere Bilder, alle führenden Sportmedien haben sich geäußert und bei allen steht Haaland im Abseits!
Niemand konnte bisher auch nur einen Indiz dafür liefern,dass dem nicht so wäre, statt dessen wird die Dicke der Linie, das Lot oder demnächst wahrscheinlich noch eine Verzerrung durch eine spontane lokale Raum-Zeit-Anomalie angeführt.
Ich habe noch kein Bild gesehen, dass zeigen könnte, dass Haaland nicht im Abseits stünde.
Es war Abseits, ob es einigen hier passt oder nicht, das ist durch alle Bilder hier belegt.

Fragen wir doch mal andersrum: Hat jemand ein valides Bild, ein Video oder sonstwas, welches nahelegt, dass Haaland nicht im Abseits gestanden haben könnte? Oder irren sich alle anderen bildlichen Beweise und alle führenden Sportmedien in Deutschland?

Zitat von Ppardo

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

xd Ja gut, dann ist die Sache ja klar ;-)

Hier, noch eine andere kalibrierte Linie, die kommt zum exakt selben Ergebnis. 

https://ibb.co/WcvzZx9

Zitat von Ppardo

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

xd Ja gut, dann ist die Sache ja klar ;-)

Noch eine andere kalibrierte Linie:

https://ibb.co/WcvzZx9

Zitat von lexhg98
Klarer Elfmeter, aber wenn es wirklich Abseits war, war es Abseits.
Hab noch nicht den Thread durchguckt, aber würde gerne Bilder sehen, die Abseits zeigen

Weshalb?
Reus wird 'geschickt'.
Beide kämpfen um den Raum. Reus will vor Hernandez kreuzen. Der wiederum muss diesen Raum nicht freigeben. 

Zitat von Bogdan Rosentreter
Langsam wird es peinlich. Es gibt hier mehrere Bilder, alle führenden Sportmedien haben sich geäußert und bei allen steht Haaland im Abseits!
Niemand konnte bisher auch nur einen Indiz dafür liefern,dass dem nicht so wäre, statt dessen wird die Dicke der Linie, das Lot oder demnächst wahrscheinlich noch eine Verzerrung durch eine spontane lokale Raum-Zeit-Anomalie angeführt.
Ich habe noch kein Bild gesehen, dass zeigen könnte, dass Haaland nicht im Abseits stünde.
Es war Abseits, ob es einigen hier passt oder nicht, das ist durch alle Bilder hier belegt.

Ich finde, dass es der Sinn der Seite/des Forums "wahretabelle" ist, dass man sich nicht an Sport 1, dem DFB, Colinas Erben etc pp orientiert, sondern sich ´frei´ darüber austauscht, wie man eine Szene beurteilt und dann abstimmt.
Warum soll es peinlich sein, wenn einige in den Bildern keine Abseitssituation erkennen? Dafür ist die Sache doch auch durchaus knapp genug...
Sinn eines Diskussionsforums ist es jedenfalls nicht, zu sagen "Es war Abseits, ob es einigen hier passt oder nicht, das ist durch alle Bilder hier belegt." ... das verfehlt halt den Sinn der Sache. Sonst kannst du ja demnächst einfach direkt deine Meinung nennen, die Diskussion für beendet erklären und dann sind wir hier alle ruhig ;-)

Wenn Haaland nicht vorher im Abseits stand, war es für mich ein klarer Elfmeter. Er hat nur das Ziel, den Gegner umzustoßen.

Zitat von van bel

Zitat von Ppardo

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

xd Ja gut, dann ist die Sache ja klar ;-)

Hier, noch eine andere kalibrierte Linie, die kommt zum exakt selben Ergebnis. 

https://ibb.co/WcvzZx9

Ja, aber die Linie in dem Bild kommt doch genau zu dem Ergebnis, dass es gleiche Höhe war. Die Hüfte des Bayernspielers wird doch klar von der roten Linie berührt. Oder zählt die Hüfte nicht? Naja, egal, ich habe mich jetzt oft genug geäußert, ich verstehe es nur nicht...

Zitat von Ppardo
Ja, aber die Linie in dem Bild kommt doch genau zu dem Ergebnis, dass es gleiche Höhe war. Die Hüfte des Bayernspielers wird doch klar von der roten Linie berührt. Oder zählt die Hüfte nicht? Naja, egal, ich habe mich jetzt oft genug geäußert, ich verstehe es nur nicht...

Die Linie zeigt ja auch wo die Hüfte vom Bayern Spieler ist und der Fuss von Haaland ist über die Linie. Ergo Abseits.

Zitat von waldi87

Zitat von Ppardo
Ja, aber die Linie in dem Bild kommt doch genau zu dem Ergebnis, dass es gleiche Höhe war. Die Hüfte des Bayernspielers wird doch klar von der roten Linie berührt. Oder zählt die Hüfte nicht? Naja, egal, ich habe mich jetzt oft genug geäußert, ich verstehe es nur nicht...

Die Linie zeigt ja auch wo die Hüfte vom Bayern Spieler ist und der Fuss von Haaland ist über die Linie. Ergo Abseits.

Ja, ok. Wenn ich jetzt die gelbe Linie explizit hinter den Fuß von Haaland setze und dann eine senkrechte Linie hochziehe, da, wo die Hüfte des Müncheners ist, dann würde diese Linie die Hüfte möglicherweise knapp verfehlen. Das ist aber sehr, sehr eng und ich frage mich, warum wir kein Bild mit einer sauber gezogenen Linie haben...? Also wenn es Abseits ist, dann ist es ne Millimeterentscheidung.

Für mich abseits, somit irrelevant was danach passiert. Ohne die vorangegangenen Abseitsstellung wäre es für mich allerdings ein Foul. Glück für Bayern, dass es vorher also abseits war.

Zitat von Ppardo
Das ist aber sehr, sehr eng und ich frage mich, warum wir kein Bild mit einer sauber gezogenen Linie haben...? 

Genau das Problem habe ich auch. 
Mein Wunsch wäre halt, dass der DFB nach dem Wochenende eine Erklärung zu jeder "knappen" VAR Entscheidung mit Bildmaterial abgibt. 
Ja, das sind 3-4 Stunden Arbeit für 2 Leute, aber es würde meiner Meinung nach der ganzen VAR Geschichte unglaublich helfen um richtig akzeptiert zu werden.

Zitat von Ppardo
Ich finde, dass es der Sinn der Seite/des Forums "wahretabelle" ist, dass man sich nicht an Sport 1, dem DFB, Colinas Erben etc pp orientiert, sondern sich ´frei´ darüber austauscht, wie man eine Szene beurteilt und dann abstimmt.
Warum soll es peinlich sein, wenn einige in den Bildern keine Abseitssituation erkennen? Dafür ist die Sache doch auch durchaus knapp genug...
Sinn eines Diskussionsforums ist es jedenfalls nicht, zu sagen "Es war Abseits, ob es einigen hier passt oder nicht, das ist durch alle Bilder hier belegt." ... das verfehlt halt den Sinn der Sache. Sonst kannst du ja demnächst einfach direkt deine Meinung nennen, die Diskussion für beendet erklären und dann sind wir hier alle ruhig ;-)

Diskussion - sehr gerne. Aber faktenbasiert! Es bringt doch nichts, wenn man objektive Tatsachen einfach nicht zur Kenntnis nehmen will und Abseits ist nun mal objektiv entscheidbar (bei Foul ja/nein oder persönlichen Strafen gibt es Spielräume,das ist was anderes). Aber es gibt alleine hier zig Bilder, die eindeutig zeigen, dass es Abseits war, was muss man da noch diskutieren, außer man fantasiert da vollkommen ohne Belege rein,dass "die Linie falsch gezogen ist" oder sonst was. 
Dann kann ich ja beim nächsten Tor gegen meinen Verien einen Thread aufmachen, in dem ich behaupte, da lag ein Handpsiel des Gegners vor und obwohl tausend Bilde beweisen,dass es nicht so ist, diskutiere ich dann sinnlos weiter darüber und beharre auf meiner Meinung.
Meine individuelle Meinung ist nicht entscheidend (und ich diktiere sie auch niemanden, wie du mir fälschlich unterstellst!), aber die Bilder sind unbestechlich und auf denen ist es knapp, aber doch eindeutig. Also ist jede weitere Diskussion sinnlos, solange es nicht neue Fakten gibt, Nach denen hatte ich gefragt, sonst nichts. Und - oh Wunder - wurden diese Fakten geliefert? Natürlich nicht, weil es sie nicht gibt. 

Sorry für off-Topic, das war es auch von mir zu dem Thema.

Zitat von van bel

Zitat von Ppardo

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

xd Ja gut, dann ist die Sache ja klar ;-)

Noch eine andere kalibrierte Linie:
https://ibb.co/WcvzZx9

Das geht schon fast in den Bereich malen mit Zahlen.
Nimmt man die Schattierung durch die gemähte Linie, dann verläuft die gelbe Linie aber ausgesprochen aus dem Winkel des Spielfeldes.
Dieses Bild ist noch schlechter als das vorherige.

Gibt es denn keine vernünftige kalibrierte Linie?

Prima, dass der DFB sagt, es war Abseits.
Weshalb wird das entsprechende Bild dazu nicht geliefert?
Damit wäre doch Klarheit geschaffen und gut.

Zitat von FCB2711

Zitat von Ppardo

Zitat von FCB2711

Zitat von Elgaucho

Zitat von Ppardo

Zitat von elf

Dieser Versuch der Abseitslinie zu ziehen ist unbrauchbar.
Sieht man den Abstand der roten Linie zum Fuß von Hernandez und in der Schräglage seiner Körperhaltung, so ist die rote Linie in etwa im Lot mit seiner Hüfte. Seine Schulter ist in etwa 2 mal die Distanz rote Linie zu seinem Fuß.
Aufgrund dieses Bildes würde ich eher zu gleicher Höhe tendieren als Abseits.

Danke! Ich sehe das genauso und frage mich die ganze Zeit schon, ob ich Tomaten auf den Augen habe, weil hier einige von klarem Abseits sprechen xd

Ganz ehrlich, jeder von uns hat doch jetzt schon viel zu oft gesehen wie sehr die Perspektive bei sowas verzerrt um zu sehen, dass diese Linie zumindest mal fragwürdig ist...

Aber umso fragwürdiger ist es, dass derart tendneziös in den Medien berichtet wird und das Spiel quasi auf die Reus-Szene reduziert wird, wenn es durchaus realistisch ist, dass es vorher Abseits war.
Am Ende hast du wahrscheinlich einen klaren Handelfmeter und eine Abseitsstellung und das ganze "Skandalspiel" war schlicht keines. Aber in den Medien bleibt trotzdem hängen, dass die Bayern bevorzugt worden wären. Und Gräfe befeuert das mit seiner Abneigung gegenüber Zwayer auch nicht.

Ich meine, was heißt "tendenziös"? Man kann kaum abstreiten, dass es einen möglichen Elfer für Dortmund nicht gegeben hat und dass es dann einen möglichen Elfer für Bayern gegeben hat. In beiden Szenen sehe ich keine klare Fehlentscheidung, aber wenn es nunmal zumindest diskutabel ist, so ist das Geschäft, dann wird auch diskutiert.
Man kann ja nicht abstreiten, dass es ein knappes Spiel war und dass es dann irgendwie unbefriedigend ist, wenn das Spiel durch so einen Elfer entscheiden wird. Versteh mich nicht falsch, den Elfer kann man m.E. geben, so, wie Hummels da in richtung Ball geht. Es ist jetzt aber nicht so, dass man über die Szene, wo es Elfer für den BVB hätte geben können, nicht auch diskutieren kann. Klares Abseits sehe ich da jedenfalls nicht.

Tendenziös ist es, wenn zB im ASS gesagt wird, wie schade es sei, dass dieses Spiel "durch solche Szenen" entschieden wurde, obwohl die Szenen mindestens vertretbar, eher sogar noch richtig bewertet sind.
Tendenziös ist es, wenn bei der Reus-Szene gar nicht gesagt wird, dass Haaland vorher vermutlich im Abseits steht, obwohl das ASS 4 Stunden Zeit hatte, sich das überhaupt mal anzusehen.

Es werden dann zahreiche BVB-Profis, ob sie sauer seien, von Zwayer heute benachteiligt worden zu sein. Und dass Gräfe, von dem ich enorm viel halte, dann seinem Erzfeind so in die Suppe spruckt, trägt seinen Teil dazu bei.

Es wird dem gemeinen Fußballfan vorgegeaukelt, Zwayer hätte hier das Spiel beinflusst. Und die meisten lassen sich dann davon beeinflussen. Es ist immer das gleiche.

Im Bericht des ASS wurde ja sogar erwähnt dass Haaland Abseits war, dennoch hat man weiterhin behauptet Reus hätte einen Elfmeter bekommen können.

Weiß nicht was ärmerer Journalismus ist. Das, oder die Tatsache, dass Sky wohl immer noch nicht gemerkt hat das Haaland Abseits war.

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

Dann kann hier doch eigentlich geschlossen werden mit "richtig entschieden" oder sehe ich das falsch?

Zitat von Ja93kob

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

Dann kann hier doch eigentlich geschlossen werden mit "richtig entschieden" oder sehe ich das falsch?

Der fade Beigeschmack, Bayern wurde bevorzugt,  bleibt leider. Sky hätte jederzeit die Linien reinmachen können, tun sie doch sonst auch. Was daraus wurde sieht man, das grenzt schon an Hetze meiner Meinung nach. Man hätte Reus beim Interview sagen können es war Abseits,  aber nix. Danach Rose und Bellingham,  alles hätte nicht sein müssen und der 11er durch Hummels wäre nicht der Rede wert gewesen. 

Zitat von van bel

Zitat von Ppardo

Zitat von Taru
Laut DFB steht Haaland im Abseits.

xd Ja gut, dann ist die Sache ja klar ;-)

Noch eine andere kalibrierte Linie:

https://ibb.co/WcvzZx9

Naja, die Linie setzt bei Hernandez im Innenbereich der Schulter ein. Jedoch wurde mittlerweile geregelt, dass auch der Übergang von Schulter zu Oberarm, der oberhalb der Achselhöhle liegt, ein erlaubtes Körperteil darstellt. Daher müsste man die Linie schon noch ein wenig zu Gunsten von Haaland verschieben. Daher ist es wirklich extrem knappt. Ich würde dafür nicht meine Hand ins Feuer legen.

Zitat von talahassie

Der fade Beigeschmack, Bayern wurde bevorzugt,  bleibt leider. Sky hätte jederzeit die Linien reinmachen können, tun sie doch sonst auch. Was daraus wurde sieht man, das grenzt schon an Hetze meiner Meinung nach.

Jetzt wirds aber abenteuerlich. Man kann es auch übertreiben. Vielleicht hat es Sky nicht für notwendig gehalten. Aber wenn du mit der angeblichen Hetze nicht klar kommst, ist das dein Problem und nicht das von Sky. 

​​​​​​​#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst