11meter oder Geschenk?

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 11meter oder Geschenk?  - #41


16.12.2022 10:10


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von Tony_1904
Zitat von woscsnh
So einfach ist es eben nicht.

Wenn es so war:
- Livakovic steht grätschend da,
- Alvarez spielt den Ball,
- Alvarez bleibt an Livakovic hängen, 
dann war es kein Foul von Livakovic.
Wenn Alvarez den Ball spielt, bevor Livakovic steht, dann ist es ein Strafstoß.
Es ist nicht so wie im Straßenverkehr: man darf den Weg versperren, auch wenn der Gegenverkehr dann nicht mehr ausweichen kann.


Dann sind wir uns ja einig, dass das hier ein Elfmeter ist. Bevor Livakovic "steht" spielt lupft Alvarez den Ball, dann geht der Fuß auf den Boden und dann gibt es den Kontakt. 
Er darf den Weg zwar versperren, er darf sich dafür aber nicht aktiv in die Laufbahn stellen und genau das passiert hier dann ja auch noch. 
 


Ihr redet aber von einer grundsätzlich anderen Situation

Der Ball wird ja nicht am Tormann vorbei gespielt, u, ihm zu folgen und zu vollstrecken!
Nein, vor dem Kontakt kommt es zum klaren Torschuss, danach ist die Situation abgeschlossen und zwei Spieler kommen in Kontakt, weil die Physik nichts anderes zulässt

Ich hatte gehofft (!), dass der TW bereits stand. Die Bilder belegen das leider nicht. Dann wäre man mit den 'normalen' Regeln hingekommen (=kein Strafstoß).

Hier prinzipiell auf Strafstoß zu entscheiden, passt nicht zum Spiel: wie soll ein TW denn agieren, wenn ein Stürmer auf ihn zuläuft? 
-> Solange das 'formale Foul' nicht rot- oder gelbwürdig ist, muss man das weiterlaufen lassen. 

 



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 11meter oder Geschenk?  - #42


16.12.2022 14:47


brennov


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Da der Pfiff ja erst kam, als der Ball schon klar geklärt war (2-3 Sekunden nach Klären), frage ich mich, ob ihm übers Ohr zum Pfiff geraten wurde.


vielleicht, nur vielleicht wollte er auch erst einen möglich vorteil (tor) abwarten, anstatt gleich abzupfeifen



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 11meter oder Geschenk?  - #43


16.12.2022 14:52


brennov


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von Tony_1904
Zitat von woscsnh
So einfach ist es eben nicht.

Wenn es so war:
- Livakovic steht grätschend da,
- Alvarez spielt den Ball,
- Alvarez bleibt an Livakovic hängen, 
dann war es kein Foul von Livakovic.
Wenn Alvarez den Ball spielt, bevor Livakovic steht, dann ist es ein Strafstoß.
Es ist nicht so wie im Straßenverkehr: man darf den Weg versperren, auch wenn der Gegenverkehr dann nicht mehr ausweichen kann.


Dann sind wir uns ja einig, dass das hier ein Elfmeter ist. Bevor Livakovic "steht" spielt lupft Alvarez den Ball, dann geht der Fuß auf den Boden und dann gibt es den Kontakt. 
Er darf den Weg zwar versperren, er darf sich dafür aber nicht aktiv in die Laufbahn stellen und genau das passiert hier dann ja auch noch. 
 


Ihr redet aber von einer grundsätzlich anderen Situation

Der Ball wird ja nicht am Tormann vorbei gespielt, u, ihm zu folgen und zu vollstrecken!
Nein, vor dem Kontakt kommt es zum klaren Torschuss, danach ist die Situation abgeschlossen und zwei Spieler kommen in Kontakt, weil die Physik nichts anderes zulässt


natürlich will er ihn vorbeispielen, schießen sieht ja wohl ganz anders aus.



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 11meter oder Geschenk?  - #44


16.12.2022 14:56


brennov


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@woscsnh

Zitat von woscsnh
 wie soll ein TW denn agieren, wenn ein Stürmer auf ihn zuläuft? 
-> Solange das 'formale Foul' nicht rot- oder gelbwürdig ist, muss man das weiterlaufen lassen. 

 

ganz einfach, entweder den ball spielen oder sich nicht in den laufweg des stürmers gegeben sonst gibts elfmeter. und wenn ein formales foul nicht gelb oder rotwürdig ist dann gibts halt nur elfmeter und nicht mehr. hier war es aber natürlich klar gelbwürdig das foul und die wurde ja auch gegeben.
 



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 11meter oder Geschenk?  - #45


18.12.2022 16:29


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Gleiche Frage heute wie immer bei ARG. ;-)
Hab da irgendwie nix gesehen, gibts ne Zeitlupe in der er die Hacke berührt bevor er fällt?



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 11meter oder Geschenk?  - #46


18.12.2022 17:01


Van Bel
Van Bel

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Für mich klarer Elfmeter. Dembele gibt Di Maria den Gehfehler. Die Proteste der Franzosen hielten sich ja auch in Grenzen. 



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 11meter oder Geschenk?  - #47


18.12.2022 17:04


Didi1965
Didi1965

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@Grisu

Zitat von grisu
Gleiche Frage heute wie immer bei ARG. ;-)
Hab da irgendwie nix gesehen, gibts ne Zeitlupe in der er die Hacke berührt bevor er fällt?


Total dummes Defensivverhalten von Dembele und auch ein korrekter 11m!
Erst stürzt Dembele mit großer Geschwindigkeit auf DeMaria zu, der nur einen kleinen Haken machen muss um vorbei zu kommen. Danach rennt Dembele 2x in die Beine von DeMaria - amateurhaftes Verteidigen.



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 11meter oder Geschenk?  - #48


18.12.2022 17:08


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Aber wo und wie trifft er ihn?
Der Treffer am Knöchel als er schon fällt kanns ja nicht sein. In welcher Aufnahme habt ihr da was erkennen können?



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 11meter oder Geschenk?  - #49


18.12.2022 17:17


Adler88


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Das einzige was hier fraglich ist, ob das in einem FINALE ausreicht.
Wir haben in der liga so manchen Elfer nicht bekommen, weil er zu cheap war.
Hier ist er halt sehr teuer.



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 11meter oder Geschenk?  - #50


18.12.2022 17:57


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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War das nicht grad ein Rückpass auf den Torhüter?



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 11meter oder Geschenk?  - #51


18.12.2022 18:11


Didi1965
Didi1965

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@Grisu

Zitat von grisu
War das nicht grad ein Rückpass auf den Torhüter?


Rückpass muss absichtlich mit dem Fuß gespielt werden!



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 11meter oder Geschenk?  - #52


18.12.2022 18:19


Skjaldi


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@Didi1965

Zitat von Didi1965
Zitat von grisu
War das nicht grad ein Rückpass auf den Torhüter?


Rückpass muss absichtlich mit dem Fuß gespielt werden!

Ne, kann auch durch einen Trick passieren:
An indirect free kick is awarded if a player:
...
initiates a deliberate trick for the ball to be passed (including from a free kick or goal kick) to the goalkeeper with the head, chest, knee etc. to circumvent the Law, whether or not the goalkeeper touches the ball with the hands; the goalkeeper is penalised if responsible for initiating the deliberate trick

Und ich meine, wenn jemand sich Bäuchling auf den Boden legt, um den Ball mit den Kopf zurück zu spielen, wird das nach dieser Regel als Rückpass gewertet (konnte aber auf die schnelle kein Beispiel finden, daher kann das auch durchgehen).
Ist die Frage, wie man das absichtliche Hinknien wertet, da das definitiv geschah, um die Regel zu umgehen.



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 11meter oder Geschenk?  - #53


18.12.2022 18:28


Didi1965
Didi1965

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Mit Trick ist doch wohl eindeutig was anderes gemeint. Oder war das für dich ein Trick?

In der deutschen Regelfassung steht dazu u. a. folgendes:
2. Indirekter Freistoß
Ein indirekter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler:
- absichtlich einen Trick einleitet (auch bei einem Freistoß oder Abstoß), bei dem der Ball mit dem Kopf, der Brust, dem Knie etc. zum Torhüter gespielt wird, um so die Zuspielbestimmung zu umgehen, egal ob der Torhüter den Ball mit den Händen berührt oder nicht; leitet der Torhüter den Trick ein, wird er bestraft



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 11meter oder Geschenk?  - #54


18.12.2022 18:30


Skjaldi


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@Didi1965

Zitat von Didi1965
Mit Trick ist doch wohl eindeutig was anderes gemeint. Oder war das für dich ein Trick?


Hab jetzt das hier gefunden:

The early days were a steep learning curve for everyone. Nottingham Forest defender Brian Laws used the pre-season Makita Tournament as an experiment by kneeling down and heading the ball back to his goalkeeper Mark Crossley; within days, FIFA were forced to make clear that any obvious attempts to exploit loopholes in the new law would come under the umbrella of "unsporting behaviour."

https://www.espn.co.uk/football/english-premier-league/23/blog/post/3175840/premier-league-chaos-when-backpass-law-invented-in-1992

Also indirekter Freistoß und Gelb wäre hier damit die richtige Entscheidung.



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 11meter oder Geschenk?  - #55


18.12.2022 18:36


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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@Skjaldi

Zitat von Skjaldi
Also indirekter Freistoß und Gelb wäre hier damit die richtige Entscheidung.


Nein, es ist erstmal grundsätzlich erlaubt, den Ball mit dem Knie, der Brust oder dem Kopf zum TW zurück zu spielen damit der TW den Ball aufnehmen kann/dann auch darf. Es sein denn es wird ein Trick angewandt und das wurde hier ja nun eindeutig nicht!



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 11meter oder Geschenk?  - #56


18.12.2022 22:45


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Spielt er denn wirklich den Ball im Sinne der Regel?
Für mich geht er runter, um den Ball zu covern. Also die zugriffswege der Gegner zu blockieren. Dabei kommt er maximal ein wenig an den Ball, aber ein „ballspielen“ in dem Sinn sehe ich nicht.



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