2:1 Köln 55 Min Abseits ?

Aslo die Bilder bei Dazn und Tagesschau sind sicher nicht eindeutig.
Aber man kann wohl erkennen Czichos denn Ball noch berührt hat.
Somit wär es dann Abseits.
Es ist mehr als Ärgerlich das durch 2 extrem strittige Szenen das Spiel leider zu unseren ungunsten wieder mal entschieden wurde, die beiden Szenen hätte man auch mal unders auslegen können und wäre damit auch nicht falsch gelegen´, aber wieder mal beide gegen uns.
Auch das  ganu kontoliiert wurde kann ich nicht nachvollziehen es gab keine 2-3 Unterbrechung, es wurde zügig weitergespielt.
 

Nach meinem bisherigen Eindruck von den TV-Bildern, war Skhiri der Mann der den Ball über die Linie drückte und dieser war nicht im Abseits. Erst hinter der Linie kommt Czichos an den Ball.

Hier (soweit möglich) der Moment des Kontaktes, es berühren beide Spieler den Ball zeitgleich.
https://ibb.co/G7781Fx

Und hier die Berührung nur von Czichos - eindeutig erst hinter der Linie.
https://ibb.co/2MC0wJY

 

Hier in bewegten Bildern, 2 Perspektiven

Gute Bilder danke! Wie schon gesagt der Kontakt wirkt auf den Bildern nahezu gleichzeitig! Rein die Bewegungsrichtung des Balles ins Tor legt nahe das der Finale Impuls bzw. Berührung von Skhiri ausgegangen sein muss…

Bleibe im Grunde bei der bereits oben ausgeführten Bewertung:

Auf den Bildern ist kein sträfliches Abseits zu belegen! Daher richtig Entscheidung das Tor zu geben und nach kurzer Überprüfung weiter spielen zu lassen. Die Aussagekräftigkeit der Bilder wird nicht besser, auch wenn man sie 20 min betrachtet!

Dachte zunächst auch, dass Czichos erst nach der Linie traf, aber das war nur der Schuss. Es scheint aufgrund der Bilder tatsächlich so, dass es einen minimalen Pressschlag zwischen Czichos und Skhiri gibt, d.h. dass beide gleichzeitig den Ball berühren und dann aufgrund der Vorwärtsbewegung von Skhiri der Ball dann ins Tor gelangt.

Also beide haben da Kontakt vor der Linie gehabt.
Da es nie zu 100% gleichzeitig sein kann, siehe auch andere nahezu aber nicht gleichzeitig ist es dann doch Abseits ?
Gleiche Höhe waren Sie ja da nicht.
Ist irgendwie  eine ganz komische Spielsituation, wie das Tor passiert ist.

Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.

Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Nein, die Bilder sind nicht eindeutig. Nein, sie lösen es nicht ziemlich klar auf. Nein, die Entscheidung höhlt nicht die Abseits Regel völlig aus. 

Für Situationen wie diese wurde die Abseitsregel sicherlich nicht eingeführt.

Ich stimme die ja zu, das ein Kontakt theoretisch nicht gleichzeitig passieren kann. Aber es gibt hier doch bewchrankende Faktoren wie zum Beispiel framerate und ähnliches. 

Bitte beschreibt doch mal wer den Ball zuerst berührt hat und wer zuletzt. Die Bilder geben das nicht her. Und was ist überhaupt eine "Berührung" im Sinne der Regel? Wenn der Ball das Textil berührt oder wenn der Ball das Textil auf die Haut drückt? Wann endet die Berührung? Zudem ist es hier zum Beispiel denkbar, dass Czichos den Ball zuerst berührt, dann Skhiri den Ball berührt während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat, dann die Berührung von Skhiri endet und anschließend die Berührung von Czichos endet. Ist dass dann Abseits? Hat Skhiri dann eine "Pass" auf Czichos gespielt? Ich bin der Meinung, dass die Regel nicht detailliert genug ist im einen solchen Sonderfall zu bewerten. 

 

Zitat von mahlzeit

Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Nein, die Bilder sind nicht eindeutig. Nein, sie lösen es nicht ziemlich klar auf. Nein, die Entscheidung höhlt nicht die Abseits Regel völlig aus. 

Für Situationen wie diese wurde die Abseitsregel sicherlich nicht eingeführt.

Ich stimme die ja zu, das ein Kontakt theoretisch nicht gleichzeitig passieren kann. Aber es gibt hier doch bewchrankende Faktoren wie zum Beispiel framerate und ähnliches. 

Bitte beschreibt doch mal wer den Ball zuerst berührt hat und wer zuletzt. Die Bilder geben das nicht her. Und was ist überhaupt eine "Berührung" im Sinne der Regel? Wenn der Ball das Textil berührt oder wenn der Ball das Textil auf die Haut drückt? Wann endet die Berührung? Zudem ist es hier zum Beispiel denkbar, dass Czichos den Ball zuerst berührt, dann Skhiri den Ball berührt während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat, dann die Berührung von Skhiri endet und anschließend die Berührung von Czichos endet. Ist dass dann Abseits? Hat Skhiri dann eine "Pass" auf Czichos gespielt? Ich bin der Meinung, dass die Regel nicht detailliert genug ist im einen solchen Sonderfall zu bewerten. 

 

Ich gebe dir recht dass die Regelmacher solche Szenen bei der Erstellung des Regelwerks nicht im Kopf hatten. Das spielt letztendlich überhaupt keine Rolle, denn zu guter letzt zählt was im Regelbuch steht, und nicht was unter Umständen gemeint war.

"während der Ball aber noch Kontakt zu Czichos hat" <-- klebt der Ball an Czichos, oder wie es zu erklären dass er einen durchgängigen Kontakt zum Ball hat ? Die Frage wer zuerst am Ball ist ist mMn. irrelevant. Die Frage ist wer zuletzt am Ball ist. Dieses ist eindeutig Czichos.

Eine jede Berührung gibt den Ball einen Impuls.

Variante A: Czichos ist zuerst am Ball. Er gibt dem Ball einen Impuls, welcher den Ball zu Shkiri gibt, der daraufhin einen Impuls Richtung Tor gibt. Danach gibt Czichos dem Ball einen erneuten Impuls--> Folge Abseits

Variante B: Shkiri ist zuerst am Ball. Dieser gibt einen Impuls in Richtung Tor. Danach gibt Czichos dem Ball einen Impuls. --> Folge Abseits.

Wenn Czichos zuletzt am Ball war ist es immer Abseits, weil zuvor Shkiri bereits am Ball war. Ganz einfach. Da lässt die Regel eigentlich keinen Spielraum zu.

Selbst wenn beide Spieler dem Ball wiederholt, und wechselseitig Impulse verpassen, dann ist es gleich mehrfach Abseits.

Was ist denn wenn der Ball bei Variante A durchgehend Czichos berührt, so wie es hier aussieht? Skhiri ist halt nah genug dran das der Ball Czichos nicht verlässt.

Es gibt auch einen unterschied zwischen Pressschlag und Doppelpass. Bei einem Pass muss der Ball deinen Fuß verlassen.

Unabhängig davon: Ich sehe keine Berührung von Czichos nach dem Pressschlag.

Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.

Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.

Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.

Nicht im Zweifel. Auf jeden Fall. Siehst du den Kontakt von Czichos am Oberschenkel nicht?

Also an den Bilder ist es zu erkenen.
So eine Spielsituation kommt nicht gerade oft vor.
Beide Kölner Spieler berühen den Ball Czichos als letztes auch wenn der Zeitliche Abstand  gering ist spielt da ja keine Rolle.
Somit wäre es Abseits und das Tor hätte nciht zählen dürfen.
Frage warum hat man sich das ganze nicht sehr genau nochmals angesehen.
Die Bilder waren ja wohl vorhanden da hätte man es dann sehen müssen.
Auf den Bildern im Fernsehn was das nicht eindeutig zu erkennen.
Nach den angeblichen Abseits die zweite Situation die aus meiner sicht beide falsch waren.
 

Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.

Zitat von PaleRider

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von PaleRider
Danke für die super Bilder. Diese sind eindeutig. Gleichzeitiger Kontakt ist ein nettes Wort. Fakt ist dass wer auch immer zuerst am Ball war der Impuls von Shkiri kommt und danach Czichos noch am Ball ist. Ich denke die Bilder lösen es ziemlich klar auf. 

​​​​​Man hätte hier auf Abseits entscheiden sollen. Alles andere höhlt die Regel völlig aus.

Selbst das Wort Pressschlag hilft hier nicht weiter. Man könnte es auch zehnfachen Doppelpass nennen.

Im Zweifel also Abseits? Ist es nicht genau umgekehrt? Eine Ballberührung von Czichos ist erst nach Überqueren der Linie erkennbar. Mit den Bildern kann man nicht auf Abseits entscheiden.

Nicht im Zweifel. Auf jeden Fall. Siehst du den Kontakt von Czichos am Oberschenkel nicht?

Nein. Dafür gibt es eben keinen Beleg. Es könnte sein, dass auch Czichos schon vor der Torlinie am Ball, das kann man den Bildern aber nicht entnehmen. Für mich geht der Ball an den Oberschenkel von Skhiri und von da ins Tor. Auf der Basis kann ich nicht Abseits auf Verdacht pfeifen.

Meines Erachtens eine leichte Berührung am Oberschenkel Czichos und damit Abseits.

Das Halten Czichos gegen Seguin beim Einlaufen in den 5er ist schon rustikal.

Zitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.

Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?

Zitat von PaleRider

Zitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.

Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?

Steht er denn schon im Abseits, als der Ball in Richtung Shkiri und ihm gespielt wird? Das zeigen die Bilder ja leider nicht, aber das hat noch niemand geschrieben. 

Zitat von Junior

Zitat von PaleRider

Zitat von Junior
Also ich kann hier keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennen. Der Ball geht zwischen die beiden Kölner, ist kurz so wie eingeklemmt und springt dann ins Tor. Ich kann keinen klaren Kontakt von Czichos nach einem von Skhiri und vor der Torlinie sehen. Es ist eine sehr knifflige Szene, es gibt durchaus Argumente für (aktives) Abseits, aber mir bleiben hier zu viele Zweifel, dass das wirklich eine (aktive) Abseitsstellung ist. Deshalb greife ich nicht ein und gebe das Tor.

Wie erklärt du denn das ein Spieler welcher den Ball berührt passiv im Abseits steht?

Steht er denn schon im Abseits, als der Ball in Richtung Shkiri und ihm gespielt wird? Das zeigen die Bilder ja leider nicht, aber das hat noch niemand geschrieben. 

Nein, bei der Kopfballverlängerung von Hector stehen weder Skhiri noch Czichos im Abseits.