51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)

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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #1


06.10.2019 19:14


miso


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.05.2015

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Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #2


06.10.2019 19:16


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@miso

Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #3


06.10.2019 19:17


MarkusM


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Der VAR ist auch für Abseitsstellungen im Angriffsverlauf vor einer potentiellen Elfmetersituation zuständig, demnach richtig entschieden.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #4


06.10.2019 19:18


miso


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.05.2015

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Oh okay, danke. Das war mir nicht bekannt. Wieder was gelernt



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #5


06.10.2019 19:19


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Ich fand die Szene aber nicht Eingriffswürdig für den VAR oder würdest du sagen, weiterspielen war hier eine klare Fehlentscheidung zumal der Schiri auch beste Sicht darauf hatte? Denn nur dann ist ein Review angebracht und in dem kann dann auf Abseits entschieden werden.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #6


06.10.2019 19:20


miso


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Ich fand die Szene aber nicht Eingriffswürdig für den VAR oder würdest du sagen, weiterspielen war hier eine klare Fehlentscheidung zumal der Schiri auch beste Sicht darauf hatte? Denn nur dann ist ein Review angebracht und in dem kann dann auf Abseits entschieden werden.



Für mich war's in der Wiederholung eher ein Elfmeter, demnach ist die Entscheidung dann richtig.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #7


06.10.2019 19:21


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Ich fand die Szene aber nicht Eingriffswürdig für den VAR oder würdest du sagen, weiterspielen war hier eine klare Fehlentscheidung zumal der Schiri auch beste Sicht darauf hatte? Denn nur dann ist ein Review angebracht und in dem kann dann auf Abseits entschieden werden.

Puh wenn ich mich richtig daran erinnere war die Szene durchaus elfmeterwürdig. Inwiefern Winkmann das Halten gesehen hat, kann ich nicht beurteilen. Nachdem das Spiel mit idF weiterging gehe ich fest davon aus, der SR hat es im Review ebenfalls als strafbares Vergehen gesehen (da ansonsten keine weitere Prüfung) 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #8


06.10.2019 19:22


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Alles zusammen gesehen war eine Katastrophe und auch der Eingriff war nicht gerechtfertigt.

Zunächst einmal zwei Fehlentscheidungen des Gespanns.

Dann greift warum auch immer der VAR ein (der einzige Grund kann Elfmeter sein), aber warum bei einer Szene, die jeder innerhalb einer einzigen Sekunde als Abseits erkennt?
Und schließlich wird der SR auch noch an den Bildschirm geschickt.... Ohne Worte.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #9


06.10.2019 19:24


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@AllesZufall

Zitat von AllesZufall
Alles zusammen gesehen war eine Katastrophe und auch der Eingriff war nicht gerechtfertigt.

Zunächst einmal zwei Fehlentscheidungen des Gespanns.

Dann greift warum auch immer der VAR ein (der einzige Grund kann Elfmeter sein), aber warum bei einer Szene, die jeder innerhalb einer einzigen Sekunde als Abseits erkennt?
Und schließlich wird der SR auch noch an den Bildschirm geschickt.... Ohne Worte.

--> Weil der VAR nicht einfach auf Abseits überprüfen darf sondern nur, wenn eine entsprechende Szene vorliegt. Diese lag in dem Moment vor, als der SR sich die Situation nochmals angesehen hat.

​​​​​​Erst wird die "strittige Entscheidung" geprüft, danach der Angriff zu dieser Szene



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #10


06.10.2019 19:26


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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XXXXXXXXXX [Anm. Admin: Ausdruck entfernt] Bei der angeblichen Schwarz-Weiß-Entscheidung Abseits ist es völlig für die Füße einen Elfmeter überprüfen zu wollen, der - egal wie die Entscheidung des SR ausfällt! - eh nicht gegeben werden kann.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #11


06.10.2019 19:27


WFN_LUCA


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Aber er konnte gar nicht die Szene bewerten, weil als Erstes das Abseits und dann erst die Szene (aus einer sehr hohen Kameraperspektive, wo der Zweikampf kaum zu sehen war). Also hätte er, wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, nur Abseits geben dürfen, wenn er es als Elfmeterwürdig ansieht? Aber er konnte ja gar nicht prüfen, ob er Elfmeter gegeben hätte. 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #12


06.10.2019 19:28


miso


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@AllesZufall

Zitat von AllesZufall
Schwachsinn. Bei der angeblichen Schwarz-Weiß-Entscheidung Abseits ist es völlig für die Füße einen Elfmeter überprüfen zu wollen, der - egal wie die Entscheidung des SR ausfällt! - eh nicht gegeben werden kann.


Wenn er sich in der Review Area aber gegen einen Elfmeter entscheidet geht es mit Eckball für die SGE weiter. 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #13


06.10.2019 19:28


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@WFN_LUCA

Zitat von WFN_LUCA
Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Aber er konnte gar nicht die Szene bewerten, weil als Erstes das Abseits und dann erst die Szene (aus einer sehr hohen Kameraperspektive, wo der Zweikampf kaum zu sehen war). Also hätte er, wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, nur Abseits geben dürfen, wenn er es als Elfmeterwürdig ansieht? Aber er konnte ja gar nicht prüfen, ob er Elfmeter gegeben hätte. 

Nur für die Beurteilung auf Foulspiel geht er in die Review Area, eine andere Entscheidung wird von ihm nicht getroffen... Gab es bei der Szene einen Splitscreen im TV? 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #14


06.10.2019 19:28


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Puh wenn ich mich richtig daran erinnere war die Szene durchaus elfmeterwürdig. Inwiefern Winkmann das Halten gesehen hat, kann ich nicht beurteilen. Nachdem das Spiel mit idF weiterging gehe ich fest davon aus, der SR hat es im Review ebenfalls als strafbares Vergehen gesehen (da ansonsten keine weitere Prüfung) 


Hm na wenn wir dann für so Szene wirklich Elfer bekommen ist mir das recht. Ich würde jetzt behaupten das würde niemals auf Elfer korrigiert so leicht wie Paci da fällt



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #15


06.10.2019 19:29


SetOnFire
SetOnFire

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SetOnFire
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Puh wenn ich mich richtig daran erinnere war die Szene durchaus elfmeterwürdig. Inwiefern Winkmann das Halten gesehen hat, kann ich nicht beurteilen. Nachdem das Spiel mit idF weiterging gehe ich fest davon aus, der SR hat es im Review ebenfalls als strafbares Vergehen gesehen (da ansonsten keine weitere Prüfung) 


Ist so tatsächlich nicht korrekt. Wenn er an den Monitor geht muss zwangsweise immer die richtige Entscheidung getroffen werden. Das kann dann eben alles sein.

 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #16


06.10.2019 19:30


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Nur für die Beurteilung auf Foulspiel geht er in die Review Area, eine andere Entscheidung wird von ihm nicht getroffen... Gab es bei der Szene einen Splitscreen im TV? 


Ihm wurde nur das Abseits aufgelöst und die Szene einmal aus der Totalen gezeigt wo man nichts entscheiden könnte.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #17


06.10.2019 19:30


miso


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@WFN_LUCA

Zitat von WFN_LUCA
Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Aber er konnte gar nicht die Szene bewerten, weil als Erstes das Abseits und dann erst die Szene (aus einer sehr hohen Kameraperspektive, wo der Zweikampf kaum zu sehen war). Also hätte er, wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, nur Abseits geben dürfen, wenn er es als Elfmeterwürdig ansieht? Aber er konnte ja gar nicht prüfen, ob er Elfmeter gegeben hätte. 



Wenn ich es richtig verstanden habe dann prüft er zuerst den Elfmeter. In diesem Fall positiv, also Elfmeter. Dann aber das Abseits, also Freistoß Bremen.
Wenn er den Elfmeter negativ bewertet hätte so hätte es Eckball SGE geben müssen.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #18


06.10.2019 19:30


WFN_LUCA


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von WFN_LUCA
Zitat von SCF-Dani
Zitat von miso
Wie kann die Entscheidung auf Abseits fallen? Ich dachte der VAR darf sich bei Abseits nur bei einem Tor melden. Demnach Eckball oder Elfmeter. Kann mich bitte jemand aufklären. Danke

Sieht man selten mal
Der VAR prüft eine strittige Elfmeterszene. Wenn der SR pro Elfmeter entscheidet wird auf Abseits geprüft. Dieses lag hier vor, wodurch es mit Freistoß Bremen weiter geht. 

Wenn der SR nicht auf Elfmeter entscheiden würde, so gäbe es keinen Anlass, auf Abseits zu überprüfen. Wirkt etwas unglücklich, ist so aber wohl der korrekte Ablauf. 


Aber er konnte gar nicht die Szene bewerten, weil als Erstes das Abseits und dann erst die Szene (aus einer sehr hohen Kameraperspektive, wo der Zweikampf kaum zu sehen war). Also hätte er, wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, nur Abseits geben dürfen, wenn er es als Elfmeterwürdig ansieht? Aber er konnte ja gar nicht prüfen, ob er Elfmeter gegeben hätte. 

Nur für die Beurteilung auf Foulspiel geht er in die Review Area, eine andere Entscheidung wird von ihm nicht getroffen... Gab es bei der Szene einen Splitscreen im TV? 


Ja. Erst wurde Abseits, dann die Strafstoß-Szene (wie schon erwähnt, aus nicht beurteilbarer Perspektive) überprüft.



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #19


06.10.2019 19:30


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Zitat von SCF-Dani
Puh wenn ich mich richtig daran erinnere war die Szene durchaus elfmeterwürdig. Inwiefern Winkmann das Halten gesehen hat, kann ich nicht beurteilen. Nachdem das Spiel mit idF weiterging gehe ich fest davon aus, der SR hat es im Review ebenfalls als strafbares Vergehen gesehen (da ansonsten keine weitere Prüfung) 


Ist so tatsächlich nicht korrekt. Wenn er an den Monitor geht muss zwangsweise immer die richtige Entscheidung getroffen werden. Das kann dann eben alles sein.

Grundsätzlich ja, aber der SR überprüft in der Review Area nicht auf Abseits, oder? Wenn er sich gegen den Elfmeter entscheidet hat widerum Köln keine Befugnis zur weiteren Prüfung. Denkfehler von mir? 



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 51. Minute Elfmeter Frankfurt (VAR)  - #20


06.10.2019 19:32


Hans-Gerd


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 13.02.2011

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Beiträge: 614

Evtl. waren die Linien noch nicht fertig gezogen und in der Zwischenzeit sollte er sich schonmal die Szene anschauen?

Sowohl Abseits als auch den Eingriff sich die Szene anzuschauen find ich korrekt.
Der Bremer klammert hier schon.
 



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Voting-Teilnehmer

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06.10.2019 18:00


27.
Klaassen
55.
Rode
88.
Silva
90.
Rashica

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
3,2
Eintr. Frankfurt 3,6   3,0  Werder Bremen 3,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Arne Aarnink
Felix Zwayer
Marco Achmüller

Statistik von Guido Winkmann

Eintr. Frankfurt Werder Bremen Spiele
13  
  22

Siege (DFL)
3  
  7
Siege (WT)
2  
  7

Unentschieden (DFL)
4  
  4
Unentschieden (WT)
5  
  3

Niederlagen (DFL)
6  
  11
Niederlagen (WT)
6  
  12

Aufstellung

Rönnow
Touré
Gelbe Karte Hasebe
Gelbe Karte Hinteregger
da Costa
Sow
Kamada 84.
Rode
Kostic
Paciencia
Silva
Pavlenka 
Gebre Selassie 
Veljkovic 
Groß 
Friedl 
Eggestein 
Sahin 
90. Klaassen 
84. Bittencourt 
72. Sargent 
Rashica  Gelbe Karte
Gacinovic  84.
72. Goller
84. Bargfrede
90. Lang

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Werder Bremen Schüsse auf das Tor
8  
  6

Torschüsse gesamt
22  
  10

Ecken
10  
  1

Abseits
3  
  2

Fouls
11  
  8

Ballbesitz
55%  
  45%




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