77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von flatty1985
Merk muss auch nicht immer Recht haben.

Bei einem Tor gegen den BVB hat er recht, bei einem Tor für den BVB hat er Unrecht?

Zitat von kennet1000
Ich glaube auch das es um Jojic geht. Wenn auch ungewollt, sperrt er den Spieler, der den Ball an Großkreutz noch verteidigen kann.
Somit ist das leider richtig entschieden.

Zitat von Gosson

Zitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.

Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.

Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]

Zitat von sefro

Zitat von flatty1985

Zitat von sefro

Zitat von waldi87

Zitat von Neon

Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.

Aus passiv wird aktiv wenn er einen anderen Spieler beeinflusst.
Laut http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."

Schau dir bitte mal den Mainz - Dortmund Thread an. Da wurde genau so auf der Regel rumgeritten wie jetzt. In der Regel kann stehen was drinstehen will, entscheidend ist die Regelauslegung und damit was genau Behindern oder Beeinflussen des Gegenspielers ist. Das wird den Schiedsrichtern vor der Saison in Schulungen vermittelt.  Das hat z.B. Markus Merk nach dem Mainz Spiel erklärt und er hats auch heute getan. Das Fazit war beide Male kein Abseits.
Also lasst bitte das Regelbuch stecken, sonst wird nur wieder seitenweise drüber diskutiert, wie die Regel ausgelegt werden sollte. Im Endeffekt macht der DFB zusätzliche Vorgaben, die nicht im Regelbuch stehen.

Dann lies dir doch erstmal die Regel durch eh du hier die Regel nicht anwenden willst. Wird doch klar definiert und niedergeschrieben was wie auszulegen ist.

Welche Vorgaben kennst du denn die der DFB nicht ins Regelbuch reinschreibt.

Merk muss auch nicht immer Recht haben.

Ich kenne die Regel, wie gesagt: Mainz - Dortmund. Und ich bin nebenbei Handballschiedsrichter. Da wirds genau so gehandhabt wie beim DFB. Vor der Saison gibts Schulungen, in denen über bestimmte Regeln gesprochen wird und wie sie auszulegen sind. Das steht aber nicht in den Regelbüchern.

Jeder der kein Fussballschiedsrichter ist oder den Inhalt der Schulungen kennt, wird dir nicht zu 100% sagen können ob die Szene richtig bewertet wurde, weil er nicht weiß, wie der Einsatz von Jojic bewertet werden muss. Ich kann dir das auch nicht zu 100% sagen, aber ich hab damals nach dem Mainz Spiel die Diskussion in den Medien verfolgt. Auch wenn ich die Regel für totalen Schwachsinn halte, weil Jojic alleine durch seine Anwesenheit den Laufweg des Verteidigers beeinflusst und damit als aktiv gewertet werden sollte. Genau so wie Hofmann gegen Dortmund aus meiner Sicht aktiv war. Ich hab das nach dem Mainz Spiel so hingenommen und erwarte deshalb jetzt, dass das Verhalten von Jojic ebenfalls als passiv gewertet wird, weil das wohl auf den Lehrgängen vor der Saison vom DFB so kommuniziert wurde.
Und bei Markus Merk gehe ich davon aus, dass er den Inhalt der Schulungen kennt und deshalb mit Hilfe von Zeitlupen erkennen kann, ob die Entscheidung richtig oder falsch ist.

Es kann halt einfach nicht sein, dass Dortmund in einer Saison zweimal benachteiligt wird, weil ein und diesselbe Regel in zwei Spielen unterschiedlich ausgelegt wird. Entweder so oder so. Und wenn Hofmann lauf Merk, Fandel und Perl damals nicht im Abseits stand, dann kann die Konsequenz nur sein, dass Jojic ebenfalls als passiv gewertet werden muss.

Und bevor jemand meint, die Szenen seien nicht zu vergleichen: Es ging nach dem Mainz Spiel genau um dieselbe Stelle im Regelbuch: Behinderung eines Gegenspielers.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Gosson

Zitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.

Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.

Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]

Ist für mich darin definiert.

Zitat von Gosson

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Gosson

Zitat von Zirkusaffe
Auch, wenn's mir schwerfällt, aber ich bin da bei kennet. Ich kann nicht sagen, dass man hier zu 100% falsch entschieden hat. Jojic sperrt den Laufweg zum Ball bzw. Gegenspieler. Und auch, wenn jetzt jemand meint, er stände ja nur rum, ist das für mich genauso strafbar wie jemanden auflaufen zu lassen.

Ist denn "im Weg stehen" dem aktuellen Regelwerk nach strafbar? Wenn ja, dann posten. Dann wäre die Sache doch erledigt.

Regelwerk
[...]dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können[...]

Ist für mich darin definiert.

Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.

Zitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.

Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.

Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.

Zitat von lufdbomp
Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.

Quark. Wenn da kein Mann bei GK ist, ist das ein Abwehrfehler.

Ginter musste auch reinrutschen, weil er sich ja nicht sicher sein konnte, dass der einschussbereite Mainzer hinter ihm bei der Ballabgabe im Abseits gestanden hat. Und wenn das dann kein aktives Eingreifen des Gegenspielers sein soll, dann kann ich hier von Jojic kein strafbares Vergehen erkennen.

Zitat von Benrush

Zitat von lufdbomp

Zitat von Gosson
Ich bin da absolut bei dir, dass das eigentlich zählen müsste. Wie das bei Gesetzen und Regeln, aber so ist, werden sie durch den Kontext definiert.
Weiter heißt es nämlich "...oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Ich finde es unverständlich, dass das Antäuschen von Aktionen oder das Rumstehen nicht geahndet wird. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es dieses Jahr so ist. Letztes Jahr wäre das hier ein ganz klares Abseits gewesen, weil Jojic den Verteidiger "durch Bewegungen oder Gesten" beeinflusst hätte.

Ich verstehe die Regeln wie du, von daher passives Abseits von Jojic.
Ich sehe darüber hinaus aber auch nicht wirklich eine Aktion von Jojic, die den Gegenspieler daran hindert, Richtung Großkreutz zu gehen.

Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.

Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug.

Zitat von Benrush

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von Benrush
Na ja, seine Anwesenheit ist dafür ja schon genug. Die Frage ist jetzt, ist das aktiv oder passiv.

Quark. Wenn da kein Mann bei GK ist, ist das ein Abwehrfehler.

Ginter musste auch reinrutschen, weil er sich ja nicht sicher sein konnte, dass der einschussbereite Mainzer hinter ihm bei der Ballabgabe im Abseits gestanden hat. Und wenn das dann kein aktives Eingreifen des Gegenspielers sein soll, dann kann ich hier von Jojic kein strafbares Vergehen erkennen.

Es kann ein Abwehrfehler sein, aber wenn Jojic den Spieler daran hindert sich im Strafraum zu bewegen, dann kann man ihn kaum passiv nennen. Das ist meine Meinung, ob die Regeln das hergeben kann ich nicht beurteilen.

Zitat von Matze
Macht Jojic nicht ziemlich genau das, was in http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf auf Seite 77 in Bild Nr. 9 beschrieben steht? Er bewegt sich zum Ball, so als ob er ihn spielen wollte. Erst im letzten Moment dreht er sich weg.

Zu dem Zeitpunkt hat er mit seinem Körper aber schon den Gegenspieler daran gehindert, schnell zum Ball zu gelangen. Bei dieser Szene kann schon eine halbe Sekunde darüber entscheiden, ob Großkreutzs Schuss geblockt wird oder nicht.