77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund

Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 16 x Veto

 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #121


22.11.2014 20:33






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Reguläres Tor mMn.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #122


22.11.2014 20:41


Janino


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- Veto
Jojic für mich nur passiv im Abseits. So wie der Verteidiger nur da steht, tut Jojic auch keinen Laufweg abschneiden oder sonst was. Sowas darf man dann nach den aktuellen Regeln auch nicht abpfeifen. Für die Schiedsrichter sind diese Sachen zwar nicht leicht, aber hier liegt er klar daneben und kostet dem BVB den Sieg. Um es den Schiedsrichtern einfacher zu machen, sollte dieser unsägliche Unterschied von aktivem und passiven Abseits abgeschafft werden. Entweder ist ein Spieler im Abseits oder eben nicht. Habe fertig.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #123


22.11.2014 20:46


Hagi01
Hagi01

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Hagi01
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Der DFB verlangt - in Anlehnung die UEFA -, dass das Bedrängen/Zweikampf-Führen für ein aktives Abseits auch noch im Kampf um den Ball geschieht (Siehe Hertha-FCN letzte Saison). Das ist hier nicht der Fall. 
Das bloße Im Weg stehen reicht übrigens seit der Regeländerung 2013 nicht mehr aus. Der Stürmer muss den Gegenspieler schon Angreifen, Bedrängen oder einen Zweikampf führen.

Und wer ernsthaft glaubt, dass ein Schiedsrichter in der Bundesliga einen Assistenten beim Abseits überstimmt, der lebt - pardon - völlig an der Realität vorbei. Das ist die Kernkompetenz des Assistenten und die sind schon soweit geschult, dass sie im Zweifel vorher nachfragen, bevor sie die Fahne heben: Soll heißen: Der SRA war sich hier sicher, dass ein aktives Abseits vorlag.
Man stelle sich die Situation nur ein klein wenig anders vor, was Stark aber von seiner Position aus gar nicht erkennen kann: Großkreutz stünde auch im Abseits. Der Assistent hebt die Fahne genau wie in dieser Situation auch. Stark, für den die Szene aus seiner Wahrnehmung nicht wesentlich anders aussieht als die tatsächliche Situation, überstimmt wie gefordert seinen Assistenten. Was wäre da wohl los?



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #124


22.11.2014 20:56






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@ Hagi01

Zitat von Hagi01
Der DFB verlangt - in Anlehnung die UEFA -, dass das Bedrängen/Zweikampf-Führen für ein aktives Abseits auch noch im Kampf um den Ball geschieht (Siehe Hertha-FCN letzte Saison). Das ist hier nicht der Fall. 
Das bloße Im Weg stehen reicht übrigens seit der Regeländerung 2013 nicht mehr aus. Der Stürmer muss den Gegenspieler schon Angreifen, Bedrängen oder einen Zweikampf führen.

Und wer ernsthaft glaubt, dass ein Schiedsrichter in der Bundesliga einen Assistenten beim Abseits überstimmt, der lebt - pardon - völlig an der Realität vorbei. Das ist die Kernkompetenz des Assistenten und die sind schon soweit geschult, dass sie im Zweifel vorher nachfragen, bevor sie die Fahne heben: Soll heißen: Der SRA war sich hier sicher, dass ein aktives Abseits vorlag.
Man stelle sich die Situation nur ein klein wenig anders vor, was Stark aber von seiner Position aus gar nicht erkennen kann: Großkreutz stünde auch im Abseits. Der Assistent hebt die Fahne genau wie in dieser Situation auch. Stark, für den die Szene aus seiner Wahrnehmung nicht wesentlich anders aussieht als die tatsächliche Situation, überstimmt wie gefordert seinen Assistenten. Was wäre da wohl los?


Deswegen ist Kommunikation wichtig. Das Jojic nicht aktiv eingreift, das kann er sehen. Kurz einmal nach außen fragen, welchen Spieler er im Abseits gesehen hat, wenn der LR Großkreutz im Abseits gesehen hat, dann müsste er ihn eigentlich vertrauen, wenn er Jojic sagt, dann kann Stark ihn überstimmen und dies kommt tatsächlich ab und an mal vor.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #125


22.11.2014 21:03


svenex
svenex

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@ Hagi01

Zitat von Hagi01
Und wer ernsthaft glaubt, dass ein Schiedsrichter in der Bundesliga einen Assistenten beim Abseits überstimmt, der lebt - pardon - völlig an der Realität vorbei.

So isset!

Deswegen auch hier kein direkter Vorwurf an Stark, sein Assistent hat es verbockt.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #126


22.11.2014 21:07


Hagi01
Hagi01

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Hagi01
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@ Esox

Zitat von Esox
Zitat von Hagi01
Der DFB verlangt - in Anlehnung die UEFA -, dass das Bedrängen/Zweikampf-Führen für ein aktives Abseits auch noch im Kampf um den Ball geschieht (Siehe Hertha-FCN letzte Saison). Das ist hier nicht der Fall. 
Das bloße Im Weg stehen reicht übrigens seit der Regeländerung 2013 nicht mehr aus. Der Stürmer muss den Gegenspieler schon Angreifen, Bedrängen oder einen Zweikampf führen.

Und wer ernsthaft glaubt, dass ein Schiedsrichter in der Bundesliga einen Assistenten beim Abseits überstimmt, der lebt - pardon - völlig an der Realität vorbei. Das ist die Kernkompetenz des Assistenten und die sind schon soweit geschult, dass sie im Zweifel vorher nachfragen, bevor sie die Fahne heben: Soll heißen: Der SRA war sich hier sicher, dass ein aktives Abseits vorlag.
Man stelle sich die Situation nur ein klein wenig anders vor, was Stark aber von seiner Position aus gar nicht erkennen kann: Großkreutz stünde auch im Abseits. Der Assistent hebt die Fahne genau wie in dieser Situation auch. Stark, für den die Szene aus seiner Wahrnehmung nicht wesentlich anders aussieht als die tatsächliche Situation, überstimmt wie gefordert seinen Assistenten. Was wäre da wohl los?


Deswegen ist Kommunikation wichtig. Das Jojic nicht aktiv eingreift, das kann er sehen. Kurz einmal nach außen fragen, welchen Spieler er im Abseits gesehen hat, wenn der LR Großkreutz im Abseits gesehen hat, dann müsste er ihn eigentlich vertrauen, wenn er Jojic sagt, dann kann Stark ihn überstimmen und dies kommt tatsächlich ab und an mal vor.

Dann liegt aber der Fehler beim Assistenten, der zu früh die Fahne gehoben hat. In dem Moment, in dem sie oben ist, hat Stark faktisch null Spielraum, es sei denn, es kommt gar kein Dortmunder an den Ball.

Woher wissen wir eigentlich, dass der Assistent nicht Großkreutz (völlig fälschlicherweise natürlich) im Abseits gewähnt hat?



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #127


22.11.2014 21:09


Matze
Matze

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@ Gosson

Zitat von Gosson
Man dreht sich im Kreis, wenn nicht alle Beteiligten alles lesen


Ok, das überzeugt mich. Manchmal könnten die Regeltexte aber auch etwas ausformulierter sein. Würde das Verständnis bei schwierigen Situationen verbessern



https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #128


22.11.2014 21:13


toni21


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@ Hagi01

Zitat von Hagi01

Woher wissen wir eigentlich, dass der Assistent nicht Großkreutz (völlig fälschlicherweise natürlich) im Abseits gewähnt hat?


Laut Sportschau gibt es eine Aussage des Gespanns, dass Jojic den Laufweg des Paderborners blockiert hat. Das mündete dann in der Aussage: "Ich kann hier aber gar keinen Laufweg erkennen" des Reporters.
(Zitat sinngemäß wiedergegeben)



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #129


22.11.2014 21:13


Waldi87


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@ Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Woher wissen wir eigentlich, dass der Assistent nicht Großkreutz (völlig fälschlicherweise natürlich) im Abseits gewähnt hat?

Dann hätte er nen ganzschönen knick in der Optik, so wie er sich zur Seite beugt.
http://puu.sh/d1hoY/706b6fac59.png



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #130


22.11.2014 21:26


svenex
svenex

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@ toni21

Zitat von toni21
Laut Sportschau gibt es eine Aussage des Gespanns, dass Jojic den Laufweg des Paderborners blockiert hat.

Wenn das so kommuniziert wurde, dann muss man die Verständigung im Gespann doch kritisieren, da der LR den für ihn vertikalen Laufweg Jojics ja gar nicht bewerten kann. Das hätte nur Stark können.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #131


22.11.2014 22:11


Benrush


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Aber Starke zu kristisieren ist doch sinnlos. Solange man nicht davon ausgeht, dass er bewusst gegen Dortmund pfeift, muss man annehmen, dass er in den zwei wichtigen Szenen (Foul gegen Reus und das Abseits) die aus seiner Sicht korrekte Entscheidung getroffen hat, ohne Rücksicht darauf, dass er eben zweimal gegen Dortmund entscheidet.
Klar regt man sich als Fan hier auf, ich würde mich auch aufregen wenn Bayern so ein Tor aberkannt bekommt, aber das ist trotzdem kein Grund gegen Starke persönlich zu werden. Der hat sicherlich auch keine Flasche Sekt aufgemacht, als er erfahren hat, dass er Dortmund pfeifen muss.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #132


22.11.2014 22:40


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ svenex

Zitat von svenex
Zitat von toni21
Laut Sportschau gibt es eine Aussage des Gespanns, dass Jojic den Laufweg des Paderborners blockiert hat.

Wenn das so kommuniziert wurde, dann muss man die Verständigung im Gespann doch kritisieren, da der LR den für ihn vertikalen Laufweg Jojics ja gar nicht bewerten kann. Das hätte nur Stark können.


Vielleicht hat Starke ja genau das Getan?



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #133


22.11.2014 22:46


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@ Verrinho

Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.

War doch in den letzten zwei Jahren so. Das Spiel war ein Versuch des DFB, Stark wieder beim BVB zu "reetablieren".



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #134


22.11.2014 23:33


AlexK


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- richtig entschieden
Richtig entschieden.

Während der Ball in Richtung Jojic und Großkreuz fliegt, ist nicht abzusehen, wer den Ball verwertet. Daher muss sich die Abwehr um beide Spieler, die zudem noch nahe beieinander stehen, kümmern. 
Insofern steht Jojic nicht passiv sondern aktiv im Abseits.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #135


22.11.2014 23:42






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@ AlexK

Zitat von AlexK
Richtig entschieden.

Während der Ball in Richtung Jojic und Großkreuz fliegt, ist nicht abzusehen, wer den Ball verwertet. Daher muss sich die Abwehr um beide Spieler, die zudem noch nahe beieinander stehen, kümmern. 
Insofern steht Jojic nicht passiv sondern aktiv im Abseits.

Auch für dich noch einmal, du bist bei einer alten Regel hängen geblieben, früher war man so im aktiven Abseits, dies ist richtig, heutzutage muss aber entweder der Ball gespielt werden oder der Gegner aktiv in einen Zweikampf verwickelt werden, dementsprechend ist deine Aussage nicht mehr ganz aktuell was die Regeln anbelangt ;-)



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #136


22.11.2014 23:55


killernarbe


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Für mich ganz klar passives Abseits.

- Veto
Meiner Meinung nach hätte der Treffer zählen müssen. Vergleicht doch nur mal diese Szene mit dem 2:1 von Augsburg gg. Werder (so ab Sek, 40https://www.youtube.com/watch?v=da0ZpSvEbr0). Da wurde auf passives Abseits entschieden, obwohl der Augsburger in der Mitte deutlich aktiver ins Spielgeschehen eingriff und die Abwehr inkl. Torwart beeinflusste, als es Jojic hier tat.

Es ist mir unbegreiflich, wie unterschiedlich  das Regelwerk von verschiedenen Schiedsrichtern ausgelegt wird. Vll. aber auch ein Zeichen dafür, dass das Regelwerk einfach in solchen Szenen zu dehnbar ist.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #137


22.11.2014 23:59






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Stark von Stark

Auch wenn es für manche schwer zu verstehen ist:
Jojic hindert durch seine Position Strohdiek daran, eine Abwehraktion durchzuführen. Damit greift Jojic aktiv in das Spielgeschehen ein und dies ist strafbar.

Respekt an das Gespann: das muss man erst einmal erkennen!!





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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #138


23.11.2014 00:18


AlexK


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 7

- richtig entschieden
Auch für dich noch einmal, du bist bei einer alten Regel hängen geblieben, früher war man so im aktiven Abseits, dies ist richtig, heutzutage muss aber entweder der Ball gespielt werden oder der Gegner aktiv in einen Zweikampf verwickelt werden, dementsprechend ist deine Aussage nicht mehr ganz aktuell was die Regeln anbelangt ;-)


@Esox

Wenn statt Großkreuz und Jojic Lewandowsky und Müller beteiligt gewesen wären, hättest Du das genau umgekehrt gesehen.

Was meinst Du warum der Schiri abgepfiffen hat? Weil er eine alte Regel angewendet hat? 

Deshalb: Richtig entschieden!



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #139


23.11.2014 00:30


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ Doppelsechs

Zitat von Doppelsechs
Auch wenn es für manche schwer zu verstehen ist:
Jojic hindert durch seine Position Strohdiek daran, eine Abwehraktion durchzuführen. Damit greift Jojic aktiv in das Spielgeschehen ein und dies ist strafbar.

Respekt an das Gespann: das muss man erst einmal erkennen!!


Zitat von AlexK

Wenn statt Großkreuz und Jojic Lewandowsky und Müller beteiligt gewesen wären, hättest Du das genau umgekehrt gesehen.

Was meinst Du warum der Schiri abgepfiffen hat? Weil er eine alte Regel angewendet hat?

Deshalb: Richtig entschieden!


Sagt mal: Habt ihr denn überhaupt die Beiträge auf den vorherigen Seiten gelesen?  Oder habt ihr wahretabelle.de mit bild.de verwechselt?  Kennt ihr die (aktuellen) Fussballregeln?  Habt ihr keinen Stammtisch an dem ihr dieses wirre Zeug ablassen könnt?  Oder geht's euch nur darum, Dortmund-Fans zu piesacken? 





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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #140


23.11.2014 00:51


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 2996

@ Benrush

Zitat von Benrush
Vielleicht hat Starke ja genau das Getan?

Willst du damit zum Ausdruck bringen, dass der LR die Abseitsstellung erkannt und Stark die "Aktion" Jojics dann als aktiv bewertet hat?

Das würde in der Konsequenz bedeuten, dass Stark entgegen der geänderten Regel entschieden hat und dann doch alleinverantwortlich für die Fehlentscheidung war. Ich persönlich denke das nicht.



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Großkreutz nicht im Abseits, Jojic nur passiv. Tor hätte zählen müssen.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Klare Sache, das Tor hätte zählen müssen

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Regulärer Treffer, kein Dortmunder steht im strafbaren Abseits.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.

×

22.11.2014 15:30


13.
Aubameyang
45.
Reus
60.
Rupp
77.
Großkreutz
82.
Saglik

Schiedsrichter

Wolfgang StarkWolfgang Stark
Note
4,6
SC Paderborn 3,7   4,3  Bor. Dortmund 5,7
Mike Pickel
Rafael Foltyn
Christian Dingert

Statistik von Wolfgang Stark

SC Paderborn Bor. Dortmund Spiele
4  
  23

Siege (DFL)
3  
  7
Siege (WT)
3  
  11

Unentschieden (DFL)
1  
  8
Unentschieden (WT)
0  
  4

Niederlagen (DFL)
0  
  8
Niederlagen (WT)
1  
  8

Aufstellung

Kruse
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Gelbe Karte Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Gelbe Karte Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Weidenfeller 
Piszczek 
Subotic 
Ginter 
Durm 
Gündogan 
Kehl 
87. Mkhitaryan 
58. Kagawa 
67. Reus 
Aubameyang  Gelbe Karte
Gelbe Karte Saglik  81.
Heinloth  35.
Kachunga  46.
58. Großkreutz
67. Jojic
87. Ramos

Alle Daten zum Spiel

SC Paderborn Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
4  
  3

Torschüsse gesamt
8  
  8

Ecken
1  
  6

Abseits
1  
  5

Fouls
15  
  9

Ballbesitz
53%  
  47%




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