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Abseits beim 1:0?

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Abseits beim 1:0? - #21

26.01.2019 19:40

DocSportello

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 11.12.2017

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Beiträge: 295

Ist aktiv zum Ball gegangen, also abseits. Verstehe ich nicht, dass das keiner prüft.

Bisschen Karma für Gregoritsch. Typen wie er haben das verdient, dass genau so etwas passiert. Macht man einfach nicht.

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Abseits beim 1:0? - #22

26.01.2019 19:40

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In der Sportschau hat man es ja recht gut gesehen. Soll der VAR mir mal erklären, warum das kein Abseits war. Spielentscheidende Szene, die wieder mal durch den VAR hätte korrigiert werden können.

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Abseits beim 1:0? - #23

26.01.2019 19:42

Rphill6

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.01.2018

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Beiträge: 297

Den Torwart behindert er auf keinesfall, den Ball berührt der auch nicht, höchstens den Spieler auf der Linie, dann ist es auf jedenfall abseits.

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Abseits beim 1:0? - #24

26.01.2019 19:51

Naynwehr

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 15.09.2008

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Beiträge: 2002

Eindeutig ist das nicht,

- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt

Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.

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Abseits beim 1:0? - #25

26.01.2019 20:49

müllerflip

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2238

Er steht im Abseits; das ist unstrittig. Aber ob aktiv oder passiv?

Stindls Abseitsposition bzw. seine Bewegung ist für mich nicht der Grund für Kobels komisch aussehende Aktion. Das Irritieren findet für mich erst statt, nachdem der Ball durchgerutscht ist.
Meines Erachtens beeinträchtigt er nicht den Torwart ... wohl aber den Abwehrspieler auf der Linie. Und das wäre dann aktiv. (Ich schaue es mir aber lieber nochmal an; vlt hab ja doch was falsch in Erinnerung.)

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Abseits beim 1:0? - #26

26.01.2019 20:55

Kai1907

FC Augsburg-Fan

Mitglied seit: 07.12.2013

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Beiträge: 56

Veto

Unfassbar, dass Köln da nicht einschreitet. Kann Baum auf jeden Fall nachvollziehen, dass er so ausrastet.

scheiß DFB! Videobeweis abschaffen! Pyrotechnik ist kein Verbrechen!

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Abseits beim 1:0? - #27

26.01.2019 21:08

Hall

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 21.01.2013

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Beiträge: 378

VAR vom menschlichen Faktor befreien.

Veto

Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.

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Abseits beim 1:0? - #28

26.01.2019 21:11

Hall

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 21.01.2013

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Beiträge: 378

VAR vom menschlichen Faktor befreien.

Veto

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Abseits beim 1:0? - #29

26.01.2019 21:12

Idrinkandiknowthings

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.01.2019

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Beiträge: 3

@augschburger

Veto

Zitat von augschburger

Zitat von gervogte
Egal ob der Torwart auch, er iritiert auf jedenfall den letzten FCA Abwehrspieler

So ist es.

Mein Vorwurf geht hier weniger an den Schiri, der das kaum erkennen konnte.
Der Linienrichter schon eher.
Aber: War der VAR gerade beim Pinkeln?

Der Linienrichter hatte abseits angezeigt

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Abseits beim 1:0? - #30

26.01.2019 21:14

Idrinkandiknowthings

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.01.2019

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@Hall

Veto

Zitat von Hall
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.

Bin bei deiner Meinung, allerdings sehe ich das hier noch so, das auch der Spieler auf der Linie im sichtfeld behindert und durch die Bewegung zum Ball von Stindl irritiert wird, also für mich in jeder Weise aktives Abseits

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Abseits beim 1:0? - #31

26.01.2019 21:14

Idrinkandiknowthings

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.01.2019

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Beiträge: 3

@Hall

Veto

Zitat von Hall
Der im Abseits stehende Spieler wird in der Situation aktiv. Der Torhüter bemerkt es nicht mal, aber objektiv ist es so. Ich denke, ohne die Vorurteile im Kölner Keller hätte das jeder PC genauso entschieden. Kein Tor.
Abseitslinien ziehen und den Moment des Abspiels auf eine - willkürlich gewählte bzw. immer auch tendenziell falsche - Hundertstelsekunde zu fixieren, das kann der PC schon. Die Unrecht, das dabei entstehen kann, trifft alle gleich. Insgesamt ist so ein Verfahren fair.
Solange ein VAR im Keller persönlich mitmischt, wird es fragwürdig bleiben.

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Abseits beim 1:0? - #32

26.01.2019 21:18

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@Naynwehr

Zitat von Naynwehr
Eindeutig ist das nicht,

- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt

Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.

Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.

Nur nicht für Köln - mal wieder. Finde den VAR prinzipiell gut, aber der Einsatz in der BuLi ist so unglaublich schlecht, sodass man in dieser Liga ohne VAR wahrscheinlich besser dran ist, weil man den Schiedsrichtern dann nicht ganz so leicht einen Vorwurf machen kann.

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Abseits beim 1:0? - #33

26.01.2019 21:38

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.11.2010

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Beiträge: 809

@Herthaner1991

Zitat von Herthaner1991

Zitat von Naynwehr
Eindeutig ist das nicht,

- Spielen oder Berühren tut er den Ball nicht
- Gegenspieler beeinflussen durch Angreifen oder Behindern auch nicht
- eindeutig versucht den Ball zu spielen und dadurch den Gegner beeinflusst ist auch grenzwertig, weil zumindest der Torwart Stindls zucken garnicht sehen kann
- beeinflusst nicht den Gegner dass er den Ball spielt

Man kann jetzt diskutieren ob ggf. Der Torwart doch irgendwie behindert wird. Mir ist das zucken auch zu viel, aber für den VAR ist das einfach zu uneindeutig.

Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.

Nur nicht für Köln - mal wieder. Finde den VAR prinzipiell gut, aber der Einsatz in der BuLi ist so unglaublich schlecht, sodass man in dieser Liga ohne VAR wahrscheinlich besser dran ist, weil man den Schiedsrichtern dann nicht ganz so leicht einen Vorwurf machen kann.

Die Sicht nimmt er ihm nicht wirklich (da eine Sichtline mit dem Torwart, er hätte den Ball also nciht früher gesehen). Für mich die zu klärende Frage ist, ob mit dem Zucken genügend Beeinflussung stattfindet. Ist nicht wirklich vergleichbar, aber bei anderen passiven Abseitssituationen, wo dann der Abwehrspieler "Mist baut", heißt es, dass der doch wissen muss, dass er nicht so aus der Not an den ball gehen muss, da der Angreifer ja im Abseits steht, also garnicht an den Ball kann.

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Abseits beim 1:0? - #34

26.01.2019 21:45

Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher

Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 1219

@Herthaner1991

Zitat von Herthaner1991
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt. Ein mal die Wiederholung anschauen & die Szene ist sehr sehr eindeutig.

Ich finde eben, dass er ihn eindeutig NICHT behindert, sondern der Spieler auf der Linie eher überrascht ist, dass der Torwart den Ball durchlässt. So siehts für mich aus, der Gladbacher ist nur Statist, auch wenn er zum Ball gehen will. Aber beeinflusst wird die Bewegung des Gegenspielers dadurch nicht - finde ich eben.

Der Spieler auf der Linie bewegt sich bereits in die richtige Richtung, als der Ball zum Torwart kommt. Dann stockt er kurz weil er denkt der Torwart kriegt ihn, aber plötzlich kommt der Ball durch und der Spieler muss noch einen Schritt machen. Den schafft er dann aber nicht mehr rechtzeitig, also für mich spielt Stindl da ne Statistenrolle.

"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)

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Abseits beim 1:0? - #35

26.01.2019 21:59

Mitglied seit:

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Beiträge:

Abseits ja, aktiv nein - da kann und darf der Kölner Keller nicht eingreifen. Den Torwart behindert Stindl nicht und den Spieler auf der Linie - eher auch nicht.

Für mich ein reguläres Tor.

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Abseits beim 1:0? - #36

26.01.2019 22:42

MKsge92

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4267

Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!

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Abseits beim 1:0? - #37

26.01.2019 22:59

Subjektiver Beobachter

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 22.12.2018

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Beiträge: 663

richtig entschieden

Stindl behindert weder den Torwart noch den Abwehrspieler auf der Linie. Also ist es keine aktive Abseitsstellung. und ein regulärer Treffer.

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Abseits beim 1:0? - #38

26.01.2019 23:12

Lilienfohle

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 26.02.2018

Aktivität:
Beiträge: 110

Bitte objektiv bleiben!

richtig entschieden

Man sollte die subjektive Fanbrille ablegen und sich das Video ansehen, dann sieht man genau, dass es weder eine Abseitsposition noch eine Torwartbeeinträchtigung gibt: Ergo ist das ein reguläres Tor und der Schiedsrichter hat dementsprechend richtig entschieden.
Gladbach hätte das Spiel viel höher gewinnen müssen als nur 2:0

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Abseits beim 1:0? - #39

26.01.2019 23:44

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@Herthaner1991

Zitat von Herthaner1991
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt.

Gerade im ASS kam eine Perspektive vom Gladbacher Tor aus. Da kann man durchaus davon sprechen, dass Stindl dem Spieler auf der Linie die Sicht auf den Ball versperrt. An unsere Profis hier: kann jemand die Bilder aus dem ASS hochladen? Wäre sicherlich interessant, sich dies nochmal genau anzuschauen.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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Abseits beim 1:0? - #40

26.01.2019 23:45

skyy

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 02.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 613

@Lilienfohle

Veto

Zitat von lilienfohle
Man sollte die subjektive Fanbrille ablegen und sich das Video ansehen, dann sieht man genau, dass es weder eine Abseitsposition noch eine Torwartbeeinträchtigung gibt: Ergo ist das ein reguläres Tor und der Schiedsrichter hat dementsprechend richtig entschieden.
Gladbach hätte das Spiel viel höher gewinnen müssen als nur 2:0

Falls aktiv, ist das eine eindeutige Abseitsposition und dabei steht Stindl noch zweifelsfrei im Sichtfeld des Augsburger Verteidigers Danso. Für mich ist das Abseits. Was du mit dem Fanbrillen-Gelaber sagen willst, verstehe ich nicht.

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