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Abseits beim 1:0?
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Abseits beim 1:0? - #41
03.03.2019 20:46
Veto
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von SchleiferZitat von SpanischerWasserhund
Nur weil man sich aus Abseitsposition richtung Ball orientiert wird man nicht aktiv.
Das hier wird wahrscheinlich nicht mal auf strittig gestellt, aber alle die hier „Veto“ gestimmt haben sollten sich nochmal mit den Regeln vertraut machen. Alles gut nachzulesen in der entsprechenden Diskusion vom Wolfsburg vs. Stuttgart Spiel.
Die im Abseits stehenden Spieler gehen aktiv zum Ball. Durch ihr aktives Verhalten wird aus passivem Abseits nunmal ein Aktives.
Falsch. Eine Diskussion macht wenig Sinn, wenn es an grundlegendem Regelwissen fehlt. Ich empfehle nochmal das 2:0 von Wolfsburg gegen Stuttgart als Lektüre.
Willste hier nur ein wenig trollen oder wie darf man das verstehen, das du die regeln eigentlich komplett aussen vor lässt und dennoch immer wieder genau damit argumentierst.
Abseits beim 1:0? - #42
03.03.2019 20:47
Veto
Zitat von MuggiZitat von bo10
Für mich is das auch eine klare Fehlentscheidung, weil ich Pavlenka hier beeinflusst wird!
Schwache Leistung aus Köln!
Wieso sollte Pavlenka hier irritiert werden?
Seine einzige Intention ist doch, dass er an den Ball kommt.
Mir kann keiner erzählen, dass er darauf spekuliert, welcher von den Wolfsburgern den Ball aufs Tor köpft.
Schau die Situation nochmal an. Pavlenka geht raus mit der Intention den Ball abzufangen, was nur notwendig gewesen wäre, wenn der Ball zu Weghorst gekommen wäre.
Abseits beim 1:0? - #43
03.03.2019 20:48
Veto
Zitat von MuggiZitat von Okudera71Zitat von MuggiZitat von bo10
Für mich is das auch eine klare Fehlentscheidung, weil ich Pavlenka hier beeinflusst wird!
Schwache Leistung aus Köln!
Wieso sollte Pavlenka hier irritiert werden?
Seine einzige Intention ist doch, dass er an den Ball kommt.
Mir kann keiner erzählen, dass er darauf spekuliert, welcher von den Wolfsburgern den Ball aufs Tor köpft.
WIeso sollte das ne Rolle spielen?
Was sollte ihn sonst irritieren bzw. sein Agieren beeinflussen?
Das Zustandekommen des Körperkontaktes mit Weghorst und die Tatsache das Weghorst aktiv zum Ball geht bzw. zum Kopfball hochspringt?
Und genau den hatte er eben als Adressaten auf dem Schirm, weils sonst blödsinn gewesen wäre rauszukommen.
Abseits beim 1:0? - #44
03.03.2019 20:51
richtig entschieden
Ich kann im Abseits stehen, aus der Abseitsposition raus zum Ball rennen und werde dadurch trotzdem nicht aktiv, selbst wenn ich eine Reaktion beim Gegner dadurch provoziere.
Hier gab es es nicht mal eine Reaktion von Pavlenka, Weghorst hat mit der Entstehung des Tores absolut nichts zu tun.
Vielleicht beschäftigt sich der ein oder andere hier ja mal mit den Regeln des Fußballs, wenn er Montag Abend erkennt, dass seine Ansicht nicht zutrifft.
Hier gab es es nicht mal eine Reaktion von Pavlenka, Weghorst hat mit der Entstehung des Tores absolut nichts zu tun.
Vielleicht beschäftigt sich der ein oder andere hier ja mal mit den Regeln des Fußballs, wenn er Montag Abend erkennt, dass seine Ansicht nicht zutrifft.
Abseits beim 1:0? - #45
03.03.2019 20:57
richtig entschieden
Zitat von Okudera71Zitat von MuggiZitat von Okudera71Zitat von MuggiZitat von bo10
Für mich is das auch eine klare Fehlentscheidung, weil ich Pavlenka hier beeinflusst wird!
Schwache Leistung aus Köln!
Wieso sollte Pavlenka hier irritiert werden?
Seine einzige Intention ist doch, dass er an den Ball kommt.
Mir kann keiner erzählen, dass er darauf spekuliert, welcher von den Wolfsburgern den Ball aufs Tor köpft.
WIeso sollte das ne Rolle spielen?
Was sollte ihn sonst irritieren bzw. sein Agieren beeinflussen?
Das Zustandekommen des Körperkontaktes mit Weghorst und die Tatsache das Weghorst aktiv zum Ball geht bzw. zum Kopfball hochspringt?
Und genau den hatte er eben als Adressaten auf dem Schirm, weils sonst blödsinn gewesen wäre rauszukommen.
Ähhh, Du warst bestimmt Feldspieler, oder ?
Anders ist für mich Deine Meinung bzgl. des Torwartspiels nicht erklärbar.
Abseits beim 1:0? - #46
03.03.2019 21:00
richtig entschieden
Zitat von SchleiferZitat von SpanischerWasserhund
Nur weil man sich aus Abseitsposition richtung Ball orientiert wird man nicht aktiv.
Das hier wird wahrscheinlich nicht mal auf strittig gestellt, aber alle die hier „Veto“ gestimmt haben sollten sich nochmal mit den Regeln vertraut machen. Alles gut nachzulesen in der entsprechenden Diskusion vom Wolfsburg vs. Stuttgart Spiel.
Die im Abseits stehenden Spieler gehen aktiv zum Ball. Durch ihr aktives Verhalten wird aus passivem Abseits nunmal ein Aktives.
Dabei spielt es keine Rolle, wo der Torwart hinschaut und ob er vielleicht nur den Ball sieht. Ich konnte ein paar Millisekunden vor dem Kopfbal nicht sagen, welcher der drei Spieler den Ball am Ende ins Tor köpft. Das konnte ich nicht, weil alle drei aktiv zum Ball gegangen sind und die Chance hatten, das Tor zu treffen.
Das konntest du vor allem deshalb nicht, weil die Perspektive der Kamera eine solche Aussage nicht zuließ. Du darfst getrost davon ausgehen, dass sowohl Pavlenka als auch der SR eine deutliche bessere Position im Raum und damit einen sehr viel klareren Blick auf die Flugbahn des Balles hatten.
Und wie bereits zuvor erwähnt: für ein aktives abseits gibt es vergleichsweise klare Voraussetzungen, das bloße Zum-Ball-gehen-und-ihn-spielen-wollen genügt da eben eindeutig nicht...
Abseits beim 1:0? - #47
03.03.2019 21:17
Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Ich kann im Abseits stehen, aus der Abseitsposition raus zum Ball rennen und werde dadurch trotzdem nicht aktiv, selbst wenn ich eine Reaktion beim Gegner dadurch provoziere.
Hier gab es es nicht mal eine Reaktion von Pavlenka, Weghorst hat mit der Entstehung des Tores absolut nichts zu tun.
Vielleicht beschäftigt sich der ein oder andere hier ja mal mit den Regeln des Fußballs, wenn er Montag Abend erkennt, dass seine Ansicht nicht zutrifft.
Jetzt nehmen wir mal es wäre nur Brooks auf das Tor gelaufen, glaubst du Pavlenka wäre raus gekommen? Natürlich nicht! Alle anderen die zum Tor rennen stehen im Abseits und auf Grund dessen das die anderen drei insbesondere Weghorst im voll Sprit in Richtung Ball regnen kommt Pavlenka überhaupt raus. Jetzt erkläre mir doch mal bitte die Regel bei Abseits oder lies es dir selbst vor. Ein Spieler wird aktiv sobald er ein Gegenspieler beeinflusst. Das ist hier ja wohl klar gegeben !?
Abseits beim 1:0? - #48
03.03.2019 21:52
Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Das hier wird wahrscheinlich nicht mal auf strittig gestellt, aber alle die hier „Veto“ gestimmt haben sollten sich nochmal mit den Regeln vertraut machen.
Das war ja schon mal nix
Abseits beim 1:0? - #49
03.03.2019 21:56
Veto
Zitat von MuggiZitat von Okudera71Zitat von MuggiZitat von Okudera71Zitat von MuggiZitat von bo10
Für mich is das auch eine klare Fehlentscheidung, weil ich Pavlenka hier beeinflusst wird!
Schwache Leistung aus Köln!
Wieso sollte Pavlenka hier irritiert werden?
Seine einzige Intention ist doch, dass er an den Ball kommt.
Mir kann keiner erzählen, dass er darauf spekuliert, welcher von den Wolfsburgern den Ball aufs Tor köpft.
WIeso sollte das ne Rolle spielen?
Was sollte ihn sonst irritieren bzw. sein Agieren beeinflussen?
Das Zustandekommen des Körperkontaktes mit Weghorst und die Tatsache das Weghorst aktiv zum Ball geht bzw. zum Kopfball hochspringt?
Und genau den hatte er eben als Adressaten auf dem Schirm, weils sonst blödsinn gewesen wäre rauszukommen.
Ähhh, Du warst bestimmt Feldspieler, oder ?
Anders ist für mich Deine Meinung bzgl. des Torwartspiels nicht erklärbar.
Ja ich war Flügelstürmer bzw. hänende Spitze (tatsächlich)
Abseits beim 1:0? - #50
03.03.2019 22:23
richtig entschieden
Zitat von JerryJones
Jetzt nehmen wir mal es wäre nur Brooks auf das Tor gelaufen, glaubst du Pavlenka wäre raus gekommen? Natürlich nicht!
Das kann ich nicht glauben, was ich hier lese. Pavlenka hat nur ein Ziel, und das ist die Flanke abzufangen. Unabhängig ob da nur ein Spieler oder mehrere für den Kopfball in Frage kommen.
Abseits beim 1:0? - #51
03.03.2019 22:53
richtig entschieden
Zitat von DuHeulsuseZitat von JerryJones
Jetzt nehmen wir mal es wäre nur Brooks auf das Tor gelaufen, glaubst du Pavlenka wäre raus gekommen? Natürlich nicht!
Pavlenka hat nur ein Ziel, und das ist die Flanke abzufangen. Unabhängig ob da nur ein Spieler oder mehrere für den Kopfball in Frage kommen.
Sowas nennt man dann auch Torwartspiel.
Daher kommt ja der Spruch: "Wenn er rauskommt, muss er ihn haben"
Abseits beim 1:0? - #52
04.03.2019 08:04
Um mal eine recht simple Frage in den Raum zu werfen: Was ist in dieser Szene die Intension der im Abseits stehenden Wolfsburger? Mir fallen dazu folgende Möglichkeiten ein:
A) Sie wollen den Ball spielen und beeinflussen dadurch die Gegenspieler bei der Verteidigungsarbeit
B) Sie wollen den Gegner beeinflussen
A) Sie wollen den Ball spielen und beeinflussen dadurch die Gegenspieler bei der Verteidigungsarbeit
B) Sie wollen den Gegner beeinflussen
Abseits beim 1:0? - #53
04.03.2019 08:13
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gegenfrage: würde sich irgendein Bremer anders verhalten, wenn Weghorst nicht dagewesen wäre? Ich sage Nein und denke das Tor wäre auch ohne Weghorst genau so gefallen. Daher keine Beeinflussung.
Und das Weghorst nach Brooks Kopfball auch den TW berührt, spielt regeltechnisch keine Rolle. Ab Brooks‘ Kopfball beginnt eine neue Abseitsbewertung, was hier viele leider nicht beachten!
Wenn also müsste Weghorst klar aktiv bis zum Kopfball von Brooks gewesen sein, war er aber noch nicht!
Und das Weghorst nach Brooks Kopfball auch den TW berührt, spielt regeltechnisch keine Rolle. Ab Brooks‘ Kopfball beginnt eine neue Abseitsbewertung, was hier viele leider nicht beachten!
Wenn also müsste Weghorst klar aktiv bis zum Kopfball von Brooks gewesen sein, war er aber noch nicht!
Abseits beim 1:0? - #54
Abseits beim 1:0? - #55
04.03.2019 08:53
Veto
Zitat von Timo0607
Gegenfrage: würde sich irgendein Bremer anders verhalten, wenn Weghorst nicht dagewesen wäre? Ich sage Nein und denke das Tor wäre auch ohne Weghorst genau so gefallen. Daher keine Beeinflussung.
Und das Weghorst nach Brooks Kopfball auch den TW berührt, spielt regeltechnisch keine Rolle. Ab Brooks‘ Kopfball beginnt eine neue Abseitsbewertung, was hier viele leider nicht beachten!
Wenn also müsste Weghorst klar aktiv bis zum Kopfball von Brooks gewesen sein, war er aber noch nicht!
Was du hier leider nicht beachtest: bzgl. der Abseitsentscheidung spielt es regeltechnisch überhaupt keine Rolle,
a) wie sich Pavlenka oder andere Bremer verhalten haben (Torwartfehler, war sowieso zu spät um an den Ball zu kommen etc.)
b) wie sich Pavlenka oder andere Bremer verhalten hätten, wenn Weghorst nicht in der Nähe gewesen wäre
c) ob das Tor genau so gefallen wäre, wenn einzig der (klar nicht Abseits stehende) Brooks zum Ball / Richtung Torwart gegangen wäre
Abseits beim 1:0? - #56
04.03.2019 08:56
Dann bist du regeltechnisch leider auf dem „falschen Dampfer“...
Natürlich ist genau das relevant. Weil der Stürmer in diesem Fall ja nur aktiv gewertet werden kann, wenn er irgendjemand in seinem Verhalten beeinflusst.
Und das sehe ich nicht. Nicht ein Bremer macht irgendwas wegen Weghorst.
Natürlich ist genau das relevant. Weil der Stürmer in diesem Fall ja nur aktiv gewertet werden kann, wenn er irgendjemand in seinem Verhalten beeinflusst.
Und das sehe ich nicht. Nicht ein Bremer macht irgendwas wegen Weghorst.
Abseits beim 1:0? - #57
04.03.2019 09:07
Zitat von SCF-Dani
Du kannst es zu 100% ausschließen, dass sich ein Bremer anders verhalten hätte?
Kann man ehrlicherweise natürlich nicht, aber das Gegenteil kann auch niemand beweisen
Abseits beim 1:0? - #58
04.03.2019 09:13
Veto
Zitat von Timo0607Zitat von SCF-Dani
Du kannst es zu 100% ausschließen, dass sich ein Bremer anders verhalten hätte?
Kann man ehrlicherweise natürlich nicht, aber das Gegenteil kann auch niemand beweisen
Eben, das "wenn er irgendjemand in seinem Verhalten beeinflusst" ist niemals überprüfbar und kann daher doch nicht die Grundlage einer Fussballregel sein. Selbst wenn der Torwart hier im Zickzack aus dem Tor gekommen wäre, kann man es nicht Weghorst oder irgend einem anderen Spieler zuschreiben.
Ich werte aktiv/passiv bzw. die Beeinflussung so, ob der Angreifer sich zum Ball orientiert und der Verteidiger realistisch damit rechnen muss, dass dieser Angreifer in dieser Situation an den Ball kommen könnte. Das ist für mich bei der hier fraglichen Situation gegeben, alle Wolfsburger Spieler gehen aktiv zum Kopfball und es ist aus meiner Sicht für den Torwart nicht klar erkennbar, dass einzig und allein Brooks den Ball spielen könnte, so dass der Torwart sich auf diesen konzentrieren kann.
Abseits beim 1:0? - #59
04.03.2019 09:14
Zitat von Timo0607Zitat von SCF-Dani
Du kannst es zu 100% ausschließen, dass sich ein Bremer anders verhalten hätte?
Kann man ehrlicherweise natürlich nicht, aber das Gegenteil kann auch niemand beweisen
Und genau deswegen ist solche eine These eher unangebracht. Das bringt die Debatte keinen Schritt weiter. Weghorst geht übrigens klar zum Ball mit der Intention, ihn zu spielen. Sonst wäre das Hochspringen und die Köpfbewegung überflüssig.
Abseits beim 1:0? - #60
04.03.2019 09:30
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Um mal eine recht simple Frage in den Raum zu werfen: Was ist in dieser Szene die Intension der im Abseits stehenden Wolfsburger? Mir fallen dazu folgende Möglichkeiten ein:
A) Sie wollen den Ball spielen und beeinflussen dadurch die Gegenspieler bei der Verteidigungsarbeit
B) Sie wollen den Gegner beeinflussen
Falls das nicht nur eine Frage, sondern auch deine Meinung ist, teile ich sie vollumfänglich. Nur ist diese Form der Beeinflussung, von der du hier bei A schreibst, kein strafbares Abseits im Regelsinne.
Diese Szene hat aber sehr schön gezeigt, dass man besonders bei Standards Angreifer kaum mehr Abseits stellen kann, weil es reichen kann, wenn einer der Abseitsfalle entgeht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Roland27 |
|
|
bjoern |
 |
deltatreter |
|
|
1860forever |
 |
Ball |
|
|
Muggi |
 |
viceman |
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|
DuHeulsuse |
 |
harrisking |
 |
(VfB)Stuttgart |
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Videobeweisfan |
 |
4EVER_WOB |
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|
der Wolf |
|
|
SpanischerWasserhund |
 |
peedle17 |
| Veto
|
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|---|---|
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| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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bränntbarn |
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huebie |
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Leon120997 |
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|
joachga |
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webstoney |
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Tareso |
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problembär |
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MarkusM |
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Subjektiver Beobachter |
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!AS! |
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uwebeintracht |
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sunny2k1 |
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Jens2982 |
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JaschaSCF |
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aytekin19 |
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Sven05789 |
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Vollkasko |
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Floroevi |
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ckt |
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Werder1997 |
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Hans-Gerd |
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Daniel__1899 |
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Chewi0815 |
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Schleifer |
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|
Eriksun77 |
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31GHT |
|
|
TBass78 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
03.03.2019 18:00
Schiedsrichter
Daniel Siebert Note
3,6
3,8
3,2
4,2 Lasse Koslowski
Jan Seidel
Christof Günsch
Markus Schmidt
Alexander Sather
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
12
Siege (DFL)
8
5
Siege (WT)
8
3
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
11
6
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Casteels 46.
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Guilavogui
Gerhardt
Arnold
Klaus 78.
Weghorst
Mehmedi
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Guilavogui
Gerhardt
Arnold
Klaus 78.
Weghorst
Mehmedi
Pavlenka
Gebre Selassie
42. Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Eggestein
Kruse
68. Rashica
Gebre Selassie
42. Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Eggestein
Kruse
68. Rashica
Pervan 46.
Rexhbecaj 78.
Rexhbecaj 78.
83. Möhwald
68. Pizarro
42. Veljkovic
68. Pizarro
42. Veljkovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
8
10
Ecken
6
4
Abseits
3
0
Fouls
10
21
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
