Abseits beim 1:0?

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  56. Min.: Abseits beim 1:0? | von SCF-Dani
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Kompetenzteam-Abstimmung

- keine Relevanz/Unentschieden

Standen die eingelaufenen Wolfsburger (nicht der Torschütze) im Abseits und beeinträchtigen durch den Sprung zum Ball dabei Pavlenka bei seiner (stark verschätzten) Parade, sodass es sich um aktives Abseits im Sinne der Regeln handelt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 6 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 6 x Veto

 Abseits beim 1:0?  - #101


04.03.2019 18:57


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Okudera71

- richtig entschieden
Zitat von Okudera71
"-Gesten zu machen, die den Gegner nach Ansicht desSchiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken
•Der Gegner muss wirklich nahe am Spielgeschehen sein, sodass das Sperren, Ablenken oder Stören Wirkung zeigt

1 check
2 check


FIFA-Regelwerk Seite 116
"Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) und rennt zum Ball, ohne den Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen. (A) greift (B) nicht an und beeinflusst ihn nicht, um den Ball spielen zu können."



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 Abseits beim 1:0?  - #102


04.03.2019 19:04


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Muggi
FIFA-Regelwerk Seite 113:

"Ein Angreifer in einer Abseitsstellung (A) rennt zum Ball, ebenso ein Mitspieler (B), der nicht im Abseits steht und den Ball schliesslich spielt. (A) kann nicht bestraft werden, weil er den Ball nicht berührt hat."

https://img.fifa.com/image/upload/aopbnhwz4xqtknlqlasr.pdf

Spielregeln 2015 / 2016 ?

ups.
Dann nimm diese da, die ist aktueller:
https://img.fifa.com/image/upload/ksddmpfhwuxgoaibmmnv.pdf

Dort stehts auf Seite 212 



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 Abseits beim 1:0?  - #103


04.03.2019 19:46


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Für mich sieht es so aus, als ob Weghorst Pavlenka behindert, da dieser nicht ungehindert zum Ball springen kann, da Weghorst ihn in seiner Bewegungsfreiheit einschränkt. Ich hätte diesen Treffer nicht gegeben.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Abseits beim 1:0?  - #104


04.03.2019 20:03


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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mMn verschätzt sich pavlenka hier schlicht und einfach nur. auch sehe ich keinen luftzweikampf zwischen ihm un weghorst, geschweige denn eine behinderung, zumal diese auch hinter brooks stattfinden müsste. 
ich hätte den treffer wohl gegeben....



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 Abseits beim 1:0?  - #105


04.03.2019 20:03


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
"Eine Einschränkung der Verteidigungsmöglichkeiten konnte ich nicht erkennen"

Zwei auf eins auf vielleicht 2qm ist also das gleiche wie 1 gegen 1.
Nunja jedem seine Interpretation



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 Abseits beim 1:0?  - #106


04.03.2019 20:06


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Weghorst, der direkt hinter Brooks einläuft, beeinflusst Pavlenka eindeutig.
Meine Frage an die Community: Ich habe noch keine Bilder gesehen, nach denen Weghorst sich im Abseits befindet. Hat jemand welche (oder habe ich sie überblättert)?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Abseits beim 1:0?  - #107


04.03.2019 20:10


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Joto654

- Veto
Zitat von Joto654
mMn verschätzt sich pavlenka hier schlicht und einfach nur. auch sehe ich keinen luftzweikampf zwischen ihm un weghorst, geschweige denn eine behinderung, zumal diese auch hinter brooks stattfinden müsste. 
ich hätte den treffer wohl gegeben....


Mit der minimalen EInschränkung und eben dem Umstand das Weghorst aus Abseitsposition agierte, wo es gar keiner aktiven Behinderung oder Berührung (die es am ende der szene gab) in dem Fall des Torhüters Bedarf.



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 Abseits beim 1:0?  - #108


04.03.2019 20:17


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
"Dort schreibt Schiedsrichter-Coach Alex Feuerherdt: „Für mich ein strafbares Abseits.“ Weghorst springe zum Ball und beeinflusse dadurch „Pavlenkas Möglichkeit, den Ball zu spielen, zumal er bei Brooks' Kopfball nur wenige Zentimeter entfernt ist“, meint Feuerherdt. „Die einzige halbwegs schlüssige Erklärung, die ich hätte, lautet: Pavlenka kam ohnehin zu spät, deshalb war das Abseits von Weghorst ohne Belang.“"



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 Abseits beim 1:0?  - #109


04.03.2019 20:24


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Okudera71

- richtig entschieden
Zitat von Okudera71
"Dort schreibt Schiedsrichter-Coach Alex Feuerherdt: „Für mich ein strafbares Abseits.“ Weghorst springe zum Ball und beeinflusse dadurch „Pavlenkas Möglichkeit, den Ball zu spielen, zumal er bei Brooks' Kopfball nur wenige Zentimeter entfernt ist“, meint Feuerherdt. „Die einzige halbwegs schlüssige Erklärung, die ich hätte, lautet: Pavlenka kam ohnehin zu spät, deshalb war das Abseits von Weghorst ohne Belang.“"

In diesem Fall würde dieser Passus aus dem aktuellen FIFA-Regelwerk passen bzw. würde bestätigen das der Treffer regelkonform war, nur das Brooks diese Möglichkeit nutzte:
"Ein Spieler in einer Abseitsstellung (A) kann bestraft werden, bevor er den Ball spielt oder berührt, falls nach Ansicht des Schiedsrichters von den übrigen Mitspielern, die nicht im Abseits stehen, keiner die Möglichkeit hat, den Ball zu spielen"



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 Abseits beim 1:0?  - #110


04.03.2019 20:32


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@lufdbomp



Zitat von lufdbomp
Weghorst, der direkt hinter Brooks einläuft, beeinflusst Pavlenka eindeutig.
Meine Frage an die Community: Ich habe noch keine Bilder gesehen, nach denen Weghorst sich im Abseits befindet. Hat jemand welche (oder habe ich sie überblättert)?



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Abseits beim 1:0?  - #111


04.03.2019 20:33


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Steht fast nen Meter im Abseits.
das war schon im realen bild gut zu sehen (nicht das es ein Meter war) aber das er deutlich abseits stand.

Siehe SCF danis Bild
Danke sehr gut eingefangen



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 Abseits beim 1:0?  - #112


04.03.2019 20:34


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Hagi01

Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Abseits beim 1:0?  - #113


04.03.2019 20:53


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Danke
Und einer dieser beiden Spieler ist Weghorst?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Abseits beim 1:0?  - #114


04.03.2019 21:01


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von SCF-Dani

Danke
Und einer dieser beiden Spieler ist Weghorst?

Das ist der sichtbare/vordere Spieler der beiden, korrekt



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Abseits beim 1:0?  - #115


04.03.2019 21:16


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von lufdbomp
Zitat von SCF-Dani

Danke
Und einer dieser beiden Spieler ist Weghorst?

Das ist der sichtbare/vordere Spieler der beiden, korrekt

Alles klar - nochmals Danke



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Abseits beim 1:0?  - #116


04.03.2019 21:23


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 416

@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Muggi
FIFA-Regelwerk Seite 113:

"Ein Angreifer in einer Abseitsstellung (A) rennt zum Ball, ebenso ein Mitspieler (B), der nicht im Abseits steht und den Ball schliesslich spielt. (A) kann nicht bestraft werden, weil er den Ball nicht berührt hat."

https://img.fifa.com/image/upload/aopbnhwz4xqtknlqlasr.pdf

Spielregeln 2015 / 2016 ?

Hab mir eben noch die Grafik dazu angesehen. Inwiefern sind die Szenen mit der hier vergleichbar? Das ist doch eine absolut andere Situation ohne Gegenspieler?

Edit: Im Übrigen sollte man vielleicht noch anmerken, dass das FIFA-Regelwerk sowieso das falsche für uns ist Entweder man nimmt das vom DFB oder das vom IFAB (wenn es absolut korrekt sein soll auf Englisch)

Die aktuelle habe ich im #102 verlinkt, da steht auch nichts anders.
IFAB und FIFA-Regeln unterscheiden sich nicht, würde mich bei der Zusammensetzung des Boards auch wundern
 



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 Abseits beim 1:0?  - #117


04.03.2019 21:26


Okudera71


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- Veto
ALso jeder der sich an Mkgs clips bei seiner ENtscheidung orientiert sollte sich mal fragen warum er genau diesen Zeitpunkt und Perpsektiven gewählt hat..

Entscheidend ist nämlich genau wie luftbomp schreibt was Pavlenka in dem Moment vorfindet wo die Flanke geschlagen wird und Weghorst bereits im ABseits steht und richtung Tor und Ball unterwegs ist.
Genau er orientiert sich zunächst an Weghorst.

Und das soll passiv sein und Pavlenka in keinsterweise beeinflussen.
Und die Hintertorperspektive zeigt ziemlich gut wie nah Weghorst am Geschehen dran war und eben so ne Kollision mit Pavleka vermeidet und nur noch dessen Bein berührt.

Man kann sicher darüber diskutieren ob der VAR hier eingreifen muss, weil es ne klare Fehlinterpretation war. Die Bremer haben das übrigens komplett sportlich genommen und ich finde auch das Wob die Führung absolut verdient hatte zu dem Zeitpunkt.

Aber das kann ja nicht grundlage einer Entscheidung hier sein.
ALso wenn ich das Votum von den 5 Ja experten hier richtig interpretiere beginnt die eigentliche szene erst dann, als der Ball bereits an Brooks Kopf landet?

 



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 Abseits beim 1:0?  - #118


04.03.2019 21:33


SCF-Dani


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@Muggi

Zitat von Muggi
Die aktuelle habe ich im #102 verlinkt, da steht auch nichts anders.
IFAB und FIFA-Regeln unterscheiden sich nicht, würde mich bei der Zusammensetzung des Boards auch wundern

Unterscheiden sich zumindest fast  nicht
Beim DFB sind noch die zusätzlichen Erläuterungen mit dabei, welche ansonsten meines Wissens nach kein Bestandteil der Regelwerke sind. Es ist aber auch nicht umsonst in jedem Regelwerk genannt, dass es sich bei der englischen Version des Regelwerkes vom IFAB um das offizielle Werk handelt und dieses grundsätzlich angewandt wird. Bei den restlichen Regelwerken handelt es sich überwiegend um Übersetzungen davon ohne Gewähr auf Korrektheit bei der Übersetzung.



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Abseits beim 1:0?  - #119


04.03.2019 21:33


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Okudera71

- richtig entschieden
Zitat von Okudera71
ALso jeder der sich an Mkgs clips bei seiner ENtscheidung orientiert sollte sich mal fragen warum er genau diesen Zeitpunkt und Perpsektiven gewählt hat..

Entscheidend ist nämlich genau wie luftbomp schreibt was Pavlenka in dem Moment vorfindet wo die Flanke geschlagen wird und Weghorst bereits im ABseits steht und richtung Tor und Ball unterwegs ist.
Genau er orientiert sich zunächst an Weghorst.

Und das soll passiv sein und Pavlenka in keinsterweise beeinflussen.
Und die Hintertorperspektive zeigt ziemlich gut wie nah Weghorst am Geschehen dran war und eben so ne Kollision mit Pavleka vermeidet und nur noch dessen Bein berührt.

Man kann sicher darüber diskutieren ob der VAR hier eingreifen muss, weil es ne klare Fehlinterpretation war. Die Bremer haben das übrigens komplett sportlich genommen und ich finde auch das Wob die Führung absolut verdient hatte zu dem Zeitpunkt.

Aber das kann ja nicht grundlage einer Entscheidung hier sein.
ALso wenn ich das Votum von den 5 Ja experten hier richtig interpretiere beginnt die eigentliche szene erst dann, als der Ball bereits an Brooks Kopf landet?

 

Als Torhüter orientiere ich bei einer Flanke nach dem Ball, bestimmt nicht nach irgendeinem einlaufenden Gegenspieler



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 Abseits beim 1:0?  - #120


04.03.2019 21:36


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 416

@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Muggi
Die aktuelle habe ich im #102 verlinkt, da steht auch nichts anders.
IFAB und FIFA-Regeln unterscheiden sich nicht, würde mich bei der Zusammensetzung des Boards auch wundern

Unterscheiden sich zumindest fast  nicht
Beim DFB sind noch die zusätzlichen Erläuterungen mit dabei, welche ansonsten meines Wissens nach kein Bestandteil der Regelwerke sind. Es ist aber auch nicht umsonst in jedem Regelwerk genannt, dass es sich bei der englischen Version des Regelwerkes vom IFAB um das offizielle Werk handelt und dieses grundsätzlich angewandt wird. Bei den restlichen Regelwerken handelt es sich um Übersetzungen davon ohne Gewähr auf Korrektheit bei der Übersetzung.

Habe beide angeschaut, die englische wie die deutsche Übersetzung der IFAB.
Auf der Homepage findest man ja die Ausführungen in englischer, spanischer, französicher und deutscher Sprache.
Übrigends auch Interessantes zum VAR



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich wäre eine Beeinflussung hier gegeben, daher für mich Abseits

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Auch hier wird der Spieler in meinen Augen nicht aktiv.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Durch die Nähe Weghorsts zum Ball wäre Abseits auch nicht falsch. Da ich hier aber überhaupt keinen Einfluss auf die verunglückte Aktion des Keepers feststellen kann hätte ich aber wohl eher auch nicht gepfiffen

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Pavlenka kann in dem Moment, in dem die Flanke geschlagen wird, nicht abschließend erkennen, wer denn nun diesen Ball erreichen wird. Ich sehe hier deshalb eine Beeinflussung durch den sich im Abseits befindlichen Weghorst.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich kein strafbares Abseits und somit ein korrekter Treffer.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich passives Abseits. Alles korrekt

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Auch ohne Weghorst würde Pavlenka genau so zum Ball gehen, bzw. zu spät kommen. Für mich keine Beeinflussung des Torhüters und damit kein aktives Abseits.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Weghorst steht im Abseits und greift aktiv in den Kampf um den Ball ein. Damit hätte das Tor nicht zählen dürfen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich kein strafbares Eingreifen. Weghorst steht zwar im Abseits, eine Einschränkung der Verteidigungsmöglichkeiten von Pavlenka kann ich aber nicht erkennen. Damit hätte ich das Tor auch zählen lassen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Schwierig. Pavlenka verschätzt sich und blockt den Flug des Balles zu Weghorst, das spricht eher für kein strafbares Abseits, da Fehler Pavlenka, anders gesehen hätte er anders rausgehen können, wäre Weghorst nicht da gewesen. Hätte es wohl abgepfiffen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Weghorst steht im Abseits, und da er zum Ball geht und dabei in einem Luftzweikampf mit Pavlenka ist, ist das für mich schon eher eine aktive Abseitsstellung.

×

03.03.2019 18:00


54.
Brooks
74.
Kruse

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
3,8
VfL Wolfsburg 2,8   3,3  Werder Bremen 4,3
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Christof Günsch
Markus Schmidt
Alexander Sather

Statistik von Daniel Siebert

VfL Wolfsburg Werder Bremen Spiele
15  
  8

Siege (DFL)
6  
  1
Siege (WT)
6  
  1

Unentschieden (DFL)
3  
  1
Unentschieden (WT)
4  
  2

Niederlagen (DFL)
6  
  6
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Casteels 46.
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Guilavogui
Gerhardt
Arnold
Klaus 78.
Weghorst
Mehmedi
Pavlenka 
Gebre Selassie 
42. Langkamp 
Moisander 
Augustinsson  Gelbe Karte
83. Bargfrede 
Eggestein  Gelbe Karte
Klaassen 
Eggestein 
Kruse 
68. Rashica 
Pervan  46.
Rexhbecaj  78.
83. Möhwald
68. Pizarro
42. Veljkovic

Alle Daten zum Spiel

VfL Wolfsburg Werder Bremen Schüsse auf das Tor
5  
  3

Torschüsse gesamt
8  
  10

Ecken
6  
  4

Abseits
3  
  0

Fouls
10  
  21

Ballbesitz
61%  
  39%




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