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Abseits beim 1:0? - #121
04.03.2019 21:39
Zitat von Muggi
Als Torhüter orientiere ich bei einer Flanke nach dem Ball, bestimmt nicht nach irgendeinem einlaufenden Gegenspieler
Das natürlich zu allererst. Aber dann verschaffst du dir doch einen Überblick über die Spieler, die da auf dich zukommen, oder? Und dann ist es schon ein Unterschied, ob es deren einer oder zwei sind.
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Abseits beim 1:0? - #122
04.03.2019 21:48
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von Muggi
Als Torhüter orientiere ich bei einer Flanke nach dem Ball, bestimmt nicht nach irgendeinem einlaufenden Gegenspieler
Das natürlich zu allererst. Aber dann verschaffst du dir doch einen Überblick über die Spieler, die da auf dich zukommen, oder? Und dann ist es schon ein Unterschied, ob es deren einer oder zwei sind.
Würdest Du nicht versuchen den Ball am höchsten erreichbaren Punkt zu fangen um auszuschließen, dass irgendjemand noch reinspringt zum Kopfball?
Als Torhüter nutzt man in der Regel den Vorteil aus, dass man mit den Händen an den Ball darf .... so habs ich jedenfalls gelernt.
Abseits beim 1:0? - #123
04.03.2019 21:49
Zitat von Muggi
Übrigends auch Interessantes zum VAR
Das wundert mich auch immer wieder, wie viel Wissenswertes oft auf den offiziellen Seiten (welche ja nicht wirklich bekannt oder aber oft unübersichtlich sind) zu finden ist
Abseits beim 1:0? - #124
04.03.2019 22:44
Zitat von MuggiZitat von lufdbompZitat von Muggi
Als Torhüter orientiere ich bei einer Flanke nach dem Ball, bestimmt nicht nach irgendeinem einlaufenden Gegenspieler
Das natürlich zu allererst. Aber dann verschaffst du dir doch einen Überblick über die Spieler, die da auf dich zukommen, oder? Und dann ist es schon ein Unterschied, ob es deren einer oder zwei sind.
Würdest Du nicht versuchen den Ball am höchsten erreichbaren Punkt zu fangen um auszuschließen, dass irgendjemand noch reinspringt zum Kopfball?
Als Torhüter nutzt man in der Regel den Vorteil aus, dass man mit den Händen an den Ball darf .... so habs ich jedenfalls gelernt.
Absolut
Ändert aber nicht daran, dass ich mich an zwei Gegenspielern orientieren muss. Stell dir vor, der Ball fliegt in etwa zwischen die beiden Spieler (was ich ja noch gar nicht abschließend beurteilen kann, da der Ball noch in der Luft ist). Dann muss ich ja darauf achten, dass ich nicht einen der beiden umniete oder mit ihm zusammen stoße.
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Abseits beim 1:0? - #125
04.03.2019 22:52
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von MuggiZitat von lufdbompZitat von Muggi
Als Torhüter orientiere ich bei einer Flanke nach dem Ball, bestimmt nicht nach irgendeinem einlaufenden Gegenspieler
Das natürlich zu allererst. Aber dann verschaffst du dir doch einen Überblick über die Spieler, die da auf dich zukommen, oder? Und dann ist es schon ein Unterschied, ob es deren einer oder zwei sind.
Würdest Du nicht versuchen den Ball am höchsten erreichbaren Punkt zu fangen um auszuschließen, dass irgendjemand noch reinspringt zum Kopfball?
Als Torhüter nutzt man in der Regel den Vorteil aus, dass man mit den Händen an den Ball darf .... so habs ich jedenfalls gelernt.
Absolut
Ändert aber nicht daran, dass ich mich an zwei Gegenspielern orientieren muss. Stell dir vor, der Ball fliegt in etwa zwischen die beiden Spieler (was ich ja noch gar nicht abschließend beurteilen kann, da der Ball noch in der Luft ist). Dann muss ich ja darauf achten, dass ich nicht einen der beiden umniete oder mit ihm zusammen stoße.
Deshalb die goldene Regel: Wenn ich rauskomme, muss ich den Ball haben.
Nach der IFAB/FIFA-Regel ist es völlig belanglos ob Weghorst im Abseits steht, da Brooks den Treffer aus einer regelkonformen Position erzielt ..... für die Unparteiischen gilt hier "wait and see"
"Ein Spieler in einer Abseitsstellung (A) kann bestraft werden, bevor er den Ball spielt oder berührt, falls nach Ansicht des Schiedsrichters von den übrigen Mitspielern, die nicht im Abseits stehen, keiner die Möglichkeit hat, den Ball zu spielen"
Abseits beim 1:0? - #126
04.03.2019 22:58
Zitat von Muggi
Deshalb die goldene Regel: Wenn ich rauskomme, muss ich den Ball haben.
Nach der IFAB/FIFA-Regel ist es völlig belanglos ob Weghorst im Abseits steht, da Brooks den Treffer aus einer regelkonformen Position erzielt ..... für die Unparteiischen gilt hier "wait and see"
Kannst du mir die von dir genannte Regel verlinken?
Allerdings: ich kann nicht wirklich gut Englisch, bräuchte also eine übersetzte Version.
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Abseits beim 1:0? - #127
04.03.2019 23:05
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von Muggi
Deshalb die goldene Regel: Wenn ich rauskomme, muss ich den Ball haben.
Nach der IFAB/FIFA-Regel ist es völlig belanglos ob Weghorst im Abseits steht, da Brooks den Treffer aus einer regelkonformen Position erzielt ..... für die Unparteiischen gilt hier "wait and see"
Kannst du mir die von dir genannte Regel verlinken?
Allerdings: ich kann nicht wirklich gut Englisch, bräuchte also eine übersetzte Version.
http://img.fifa.com/image/upload/ksddmpfhwuxgoaibmmnv.pdf
IFAB-Regeln Seite 212
Abseits beim 1:0? - #128
04.03.2019 23:14
Zitat von MuggiZitat von lufdbompZitat von Muggi
Deshalb die goldene Regel: Wenn ich rauskomme, muss ich den Ball haben.
Nach der IFAB/FIFA-Regel ist es völlig belanglos ob Weghorst im Abseits steht, da Brooks den Treffer aus einer regelkonformen Position erzielt ..... für die Unparteiischen gilt hier "wait and see"
Kannst du mir die von dir genannte Regel verlinken?
Allerdings: ich kann nicht wirklich gut Englisch, bräuchte also eine übersetzte Version.
http://img.fifa.com/image/upload/ksddmpfhwuxgoaibmmnv.pdf
IFAB-Regeln Seite 212
Vielen Dank, diese Beispiele kannte ich auch schon.
Aber sind diese Beispiele mit der hier zu beurteilenden Situation vergleichbar?
Schließlich laufen hier Brooks und Weghorst unmittelbar nebeneinander auf den Torwart zu.
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Abseits beim 1:0? - #129
04.03.2019 23:52
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von MuggiZitat von lufdbompZitat von Muggi
Deshalb die goldene Regel: Wenn ich rauskomme, muss ich den Ball haben.
Nach der IFAB/FIFA-Regel ist es völlig belanglos ob Weghorst im Abseits steht, da Brooks den Treffer aus einer regelkonformen Position erzielt ..... für die Unparteiischen gilt hier "wait and see"
Kannst du mir die von dir genannte Regel verlinken?
Allerdings: ich kann nicht wirklich gut Englisch, bräuchte also eine übersetzte Version.
http://img.fifa.com/image/upload/ksddmpfhwuxgoaibmmnv.pdf
IFAB-Regeln Seite 212
Vielen Dank, diese Beispiele kannte ich auch schon.
Aber sind diese Beispiele mit der hier zu beurteilenden Situation vergleichbar?
Schließlich laufen hier Brooks und Weghorst unmittelbar nebeneinander auf den Torwart zu.
Ich denke schon, dass diese vergleichbar sind.
Eigentlich hat es der Torwart noch leichter, wenn die beiden unmittelbar nebeneinander auf ihn zukommen, dann hat er beide im Blick.
Er muss ja eh vor beiden an den Flankenball kommen.
Plavenka, den ich eigentlich zu den Top-3-Torhütern zähle, hat hier leider einen Bock geschossen.
Stell Dir einen Pass in die Mitte vor, von links und rechts geht ein Stürmer Richtung Ball. Einer der beiden aus einer Abseitstellung, der andere nicht. Hier lässt der SR die Partie solange laufen (wait and see), bis sich einer der beiden den Ball schnappt. In diesem Fall wäre der Torhüter auch "irritiert" und weiß bis kurz vor Schluß nicht, wer an den Ball geht. Falls der "falsche" Stürmer an den Ball geht, wäre es Abseits, geht der "richtige" Stürmer an den Ball, dann eben nicht. Genau deshalb sollen die Linienrichter die Fahne auch erst heben, wenn sie sehen, wer an den Ball geht.
Abseits beim 1:0? - #130
05.03.2019 00:00
Zitat von Muggi
Stell Dir einen Pass in die Mitte vor, von links und rechts geht ein Stürmer Richtung Ball. Einer der beiden aus einer Abseitstellung, der andere nicht. Hier lässt der SR die Partie solange laufen (wait and see), bis sich einer der beiden den Ball schnappt. In diesem Fall wäre der Torhüter auch "irritiert" und weiß bis kurz vor Schluß nicht, wer an den Ball geht. Falls der "falsche" Stürmer an den Ball geht, wäre es Abseits, geht der "richtige" Stürmer an den Ball, dann eben nicht. Genau deshalb sollen die Linienrichter die Fahne auch erst heben, wenn sie sehen, wer an den Ball geht.
Anderes Beispiel: der Ball wird von außen flach an den Fünfer gepasst. Zwei Stürmer (einer im Abseits, einer nicht) laufen gemeinsam auf einen Punkt zu, der nicht im Abseits stehende Stürmer ist einen Tick schneller und schießt den Ball ins Tor. Ich tue mir schwer, hier kein Abseits zu sehen, da beide Spieler auf einen Punkt hinzulaufen, um den Ball zu spielen.
Aber warten wir mal ab, was der DFB zu dieser Szene meint.
Und vielen Dank für die sachliche Diskussion
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Abseits beim 1:0? - #131
05.03.2019 12:19
Zitat von SCF-Dani
Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?
Ne, wenn die Möglichkeit, den Ball zu spielen bzw. die Verteidigungsmöglichkeiten erkennbar beeinflusst werden. Ich maße mir dabei nicht an, einschätzen zu können, ob ein Tor noch verteidigt werden kann oder nicht (von eindeutigen Fällen vlt. abgesehen). Hier sehe ich aber keinerlei Einfluss auf Pavlenka durch Weghorst, vor allem wartet Pavlenka nicht ab, ob Weghorst noch zum Ball geht oder nicht. Pavlenkas Blick richtet sich nur auf den Ball und er greift daneben, weil Brooks den Ball vor ihm köpft, nicht aber weil Weghorst da ist. Daher fehlt es mir am erforderlichen Einfluss auf Pavlenka bzw. zumindest kann ich ihn nicht eindeutig genug erkennen (vgl. dazu Regel 11: aktives Eingreifen, wenn ein Spieler den Gegner beeinflusst, indem er "eindeutig versucht, den Ball in seiner Näher zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" bzw. "eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen", Hervorhebungen durch mich).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:0? - #132
05.03.2019 12:54
Zitat von Hagi01Zitat von SCF-Dani
Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?
Ne, wenn die Möglichkeit, den Ball zu spielen bzw. die Verteidigungsmöglichkeiten erkennbar beeinflusst werden. Ich maße mir dabei nicht an, einschätzen zu können, ob ein Tor noch verteidigt werden kann oder nicht (von eindeutigen Fällen vlt. abgesehen). Hier sehe ich aber keinerlei Einfluss auf Pavlenka durch Weghorst, vor allem wartet Pavlenka nicht ab, ob Weghorst noch zum Ball geht oder nicht. Pavlenkas Blick richtet sich nur auf den Ball und er greift daneben, weil Brooks den Ball vor ihm köpft, nicht aber weil Weghorst da ist. Daher fehlt es mir am erforderlichen Einfluss auf Pavlenka bzw. zumindest kann ich ihn nicht eindeutig genug erkennen (vgl. dazu Regel 11: aktives Eingreifen, wenn ein Spieler den Gegner beeinflusst, indem er "eindeutig versucht, den Ball in seiner Näher zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" bzw. "eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen", Hervorhebungen durch mich).
Aber beeinflusst er Pavlenka nicht allein durch das bloße Einlaufen? Pavlenka muss damit rechnen, dass Brooks den Ball zu Weghorst durchlässt und er muss das verteidigen. Wäre Brooks dort alleine gewesen, hätte Pavlenka eher den Spieler als den Raum verteidigen können.
Am Ende war es ein spielerischer Fehler von Pavlenka, nicht schon Brooks abzudecken (hat er vermutlich die Flugbahn des Balles verschätzt), aber das Laufen von Weghorst in die potentielle Flugbahn zwingt Pavlenka dann doch, sich anders zu verhalten, finde ich.
Abseits beim 1:0? - #133
05.03.2019 13:08
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Zitat von AdlerherzZitat von Hagi01Zitat von SCF-Dani
Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?
Ne, wenn die Möglichkeit, den Ball zu spielen bzw. die Verteidigungsmöglichkeiten erkennbar beeinflusst werden. Ich maße mir dabei nicht an, einschätzen zu können, ob ein Tor noch verteidigt werden kann oder nicht (von eindeutigen Fällen vlt. abgesehen). Hier sehe ich aber keinerlei Einfluss auf Pavlenka durch Weghorst, vor allem wartet Pavlenka nicht ab, ob Weghorst noch zum Ball geht oder nicht. Pavlenkas Blick richtet sich nur auf den Ball und er greift daneben, weil Brooks den Ball vor ihm köpft, nicht aber weil Weghorst da ist. Daher fehlt es mir am erforderlichen Einfluss auf Pavlenka bzw. zumindest kann ich ihn nicht eindeutig genug erkennen (vgl. dazu Regel 11: aktives Eingreifen, wenn ein Spieler den Gegner beeinflusst, indem er "eindeutig versucht, den Ball in seiner Näher zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" bzw. "eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen", Hervorhebungen durch mich).
Aber beeinflusst er Pavlenka nicht allein durch das bloße Einlaufen? Pavlenka muss damit rechnen, dass Brooks den Ball zu Weghorst durchlässt und er muss das verteidigen. Wäre Brooks dort alleine gewesen, hätte Pavlenka eher den Spieler als den Raum verteidigen können.
Am Ende war es ein spielerischer Fehler von Pavlenka, nicht schon Brooks abzudecken (hat er vermutlich die Flugbahn des Balles verschätzt), aber das Laufen von Weghorst in die potentielle Flugbahn zwingt Pavlenka dann doch, sich anders zu verhalten, finde ich.
Was wäre denn passiert, wenn man Weghorst komplett wegdenken würde. Würde Pavlenka die Möglichkeit sehen, vor Brooks an den Ball zu kommen, hätte er dies ja getan, da kann ihm dann egal sein, was weiter hinten geschieht. Die beiden Spieler stehen nun auch sehr eng beieinander, da ist die Überlegung, bei einem auf der Linie zu bleiben um zu reagieren, beim andren jedoch herauszulaufen um zu agieren eher ungewöhnlich, zumal darauf zu spekulieren, das der erste freie Spieler den Ball für den nächsten durchlässt und dafür das Tor zu öffnen grob fahrlässig wäre.
Ich kann keinen Grund erkennen, warum Pavlenka ohne Weghorst anders agiert hätte. Daher kann ich auch keine Beeinflussung feststellen, er hat sich für mich schlichtweg verschätzt
Abseits beim 1:0? - #134
05.03.2019 13:09
Zitat von AdlerherzZitat von Hagi01Zitat von SCF-Dani
Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?
Ne, wenn die Möglichkeit, den Ball zu spielen bzw. die Verteidigungsmöglichkeiten erkennbar beeinflusst werden. Ich maße mir dabei nicht an, einschätzen zu können, ob ein Tor noch verteidigt werden kann oder nicht (von eindeutigen Fällen vlt. abgesehen). Hier sehe ich aber keinerlei Einfluss auf Pavlenka durch Weghorst, vor allem wartet Pavlenka nicht ab, ob Weghorst noch zum Ball geht oder nicht. Pavlenkas Blick richtet sich nur auf den Ball und er greift daneben, weil Brooks den Ball vor ihm köpft, nicht aber weil Weghorst da ist. Daher fehlt es mir am erforderlichen Einfluss auf Pavlenka bzw. zumindest kann ich ihn nicht eindeutig genug erkennen (vgl. dazu Regel 11: aktives Eingreifen, wenn ein Spieler den Gegner beeinflusst, indem er "eindeutig versucht, den Ball in seiner Näher zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" bzw. "eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen", Hervorhebungen durch mich).
Aber beeinflusst er Pavlenka nicht allein durch das bloße Einlaufen? Pavlenka muss damit rechnen, dass Brooks den Ball zu Weghorst durchlässt und er muss das verteidigen. Wäre Brooks dort alleine gewesen, hätte Pavlenka eher den Spieler als den Raum verteidigen können.
Am Ende war es ein spielerischer Fehler von Pavlenka, nicht schon Brooks abzudecken (hat er vermutlich die Flugbahn des Balles verschätzt), aber das Laufen von Weghorst in die potentielle Flugbahn zwingt Pavlenka dann doch, sich anders zu verhalten, finde ich.
Die Beeinflussung muss aber durch den eindeutigen Versuch, "den Ball in seiner Nähe zu spielen" erfolgen. Der Ball kommt nie in seine Nähe und das bloße Hinlaufen ist noch nicht der Versuch. Die Regel ist für Szenen gemacht, in denen der Torwart mit seiner Aktion warten muss, ob ein Spieler hingeht oder den Ball durchlässt. Das wäre der Fall, wenn Brooks hier den Ball nicht köpfen würde, sondern durchließe (und im Abseits stünde) und Pavlenka mit seiner Aktion warten müsste, ob Brooks hingeht oder nicht. Weghorst wirkt aber nicht derart auf Pavlenka ein.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:0? - #135
05.03.2019 13:15
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Die Beeinflussung muss aber durch den eindeutigen Versuch, "den Ball in seiner Nähe zu spielen" erfolgen. Der Ball kommt nie in seine Nähe und das bloße Hinlaufen ist noch nicht der Versuch. Die Regel ist für Szenen gemacht, in denen der Torwart mit seiner Aktion warten muss, ob ein Spieler hingeht oder den Ball durchlässt. Das wäre der Fall, wenn Brooks hier den Ball nicht köpfen würde, sondern durchließe (und im Abseits stünde) und Pavlenka mit seiner Aktion warten müsste, ob Brooks hingeht oder nicht. Weghorst wirkt aber nicht derart auf Pavlenka ein.
Sehe ich auch so.
Was anderes wäre es, wenn Brooks und nicht Weghorst aus der Abeitsstellung kommen würde. Wenn Brooks dann den Ball durchlassen würde, dann wäre es eine Beeinflussung von Pavlenka .... auch wenn Weghorst in diesem Fall nicht im Abseits steht.
Abseits beim 1:0? - #136
05.03.2019 15:37
richtig entschieden
Zitat von AdlerherzZitat von Hagi01Zitat von SCF-Dani
Wenn ich deine Begründung richtig verstehe gibst du Abseits nur, wenn das Tor noch verteidigt werden kann?
Ne, wenn die Möglichkeit, den Ball zu spielen bzw. die Verteidigungsmöglichkeiten erkennbar beeinflusst werden. Ich maße mir dabei nicht an, einschätzen zu können, ob ein Tor noch verteidigt werden kann oder nicht (von eindeutigen Fällen vlt. abgesehen). Hier sehe ich aber keinerlei Einfluss auf Pavlenka durch Weghorst, vor allem wartet Pavlenka nicht ab, ob Weghorst noch zum Ball geht oder nicht. Pavlenkas Blick richtet sich nur auf den Ball und er greift daneben, weil Brooks den Ball vor ihm köpft, nicht aber weil Weghorst da ist. Daher fehlt es mir am erforderlichen Einfluss auf Pavlenka bzw. zumindest kann ich ihn nicht eindeutig genug erkennen (vgl. dazu Regel 11: aktives Eingreifen, wenn ein Spieler den Gegner beeinflusst, indem er "eindeutig versucht, den Ball in seiner Näher zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" bzw. "eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen", Hervorhebungen durch mich).
Aber beeinflusst er Pavlenka nicht allein durch das bloße Einlaufen? Pavlenka muss damit rechnen, dass Brooks den Ball zu Weghorst durchlässt und er muss das verteidigen. Wäre Brooks dort alleine gewesen, hätte Pavlenka eher den Spieler als den Raum verteidigen können.
Am Ende war es ein spielerischer Fehler von Pavlenka, nicht schon Brooks abzudecken (hat er vermutlich die Flugbahn des Balles verschätzt), aber das Laufen von Weghorst in die potentielle Flugbahn zwingt Pavlenka dann doch, sich anders zu verhalten, finde ich.
Pavlenka weiß doch aber gar nicht, ob, und wenn ja welcher seiner Gegenspieler aus einer Abseitsposition einläuft. Und eben weil er das nicht weiß, ist sein vordringliches Ziel, den heranfliegenden Ball zu klären, unabhängig davon, welche Gegenspieler sich zum Ball hin bewegen.
Aus meiner Sicht verschätzt sich Pavlenka hinsichtlich der Flugbahn des Balles, wobei man ihm zu Gute halten muss, dass Brooks sehr hoch springt und eben noch den Ball touchiert. Pavlenka wollte vermutlich den hinter Brooks herunter kommenden Ball verteidigen. Was Weghorst in dieser Szene tut, ist für den Keeper, so er denn nicht vom Stürmer in einen Zweikampf verwickelt wird, ohne Belang, denn dort hin wäre der Ball ohnehin nie gelangt.
Abseits beim 1:0? - #137
06.03.2019 09:25
Veto
Kurz bevor der Ball gespielt wurde, war Weghorst dem Tor am nächsten. Auch wenn du als Keeper zum Ball schaust, siehst du doch die Gegenspieler.
Nun kommt der Ball und du orientierst dich erstmal an dem Spieler, der am dichtesten zum Tor stand. Aus dem Hintergrund kommt Brooks dazu, beide springen hoch.
Pavlenka hat sich verschätzt. Aber Weghorst ist in Richtung Tor mit dem Ziel gesprungen, den Ball zu treffen oder den Torwart zu irritieren. Das ist dann kein passives Abseits mehr.
P.S. Ich finde diese Situation echt knapp und auch nicht so leicht. Trotzdem ist (von ein paar Aunahmen am Anfang mal abgesehen) die Diskussion hier sehr angenehm sachlich. Finde ich gut!
Nun kommt der Ball und du orientierst dich erstmal an dem Spieler, der am dichtesten zum Tor stand. Aus dem Hintergrund kommt Brooks dazu, beide springen hoch.
Pavlenka hat sich verschätzt. Aber Weghorst ist in Richtung Tor mit dem Ziel gesprungen, den Ball zu treffen oder den Torwart zu irritieren. Das ist dann kein passives Abseits mehr.
P.S. Ich finde diese Situation echt knapp und auch nicht so leicht. Trotzdem ist (von ein paar Aunahmen am Anfang mal abgesehen
) die Diskussion hier sehr angenehm sachlich. Finde ich gut! Abseits beim 1:0? - #138
06.03.2019 17:25
Veto
Ein Torwartfehler bedeutet nicht, dass (Abseits-)Regeln aufgehoben werden. Für mich ist das eindeutig (strafbares) Abseits, dementsprechend bin ich über den 6:6-Ausgang verwundert.
Abseits beim 1:0? - #139
07.03.2019 14:17
Zitat von Radfahrer
Ein Torwartfehler bedeutet nicht, dass (Abseits-)Regeln aufgehoben werden. Für mich ist das eindeutig (strafbares) Abseits, dementsprechend bin ich über den 6:6-Ausgang verwundert.
Richtig, und da ist auch nichts diskussionswürdig. Pavlenka muss in Erwägung ziehen, dass mehrere Spieler den Ball bekommen könnten und diese verhalten sich eben nicht komplett passiv sondern - bei großzügiger Interpretaton - allenfalls scheinpassiv. Bei den Argumenten der Kein - Abseits - Fraktion kann man nur mit dem Kopf schütteln, bedeutet es doch im Umkehrschluss, dass Pavlenka eigentlich nur im Kamikaze - Stil hätte versuchen müssen, möglichst alle 3 Spieler gleichzeitig abzuräumen, ohne auch nur ansatzweise den Ball erreichen zu wollen. Denn dann hätte es statt Elfmeter nämlich den Abseitspfiff zwingend geben müssen. Und allein bei dieser Logik sträuben sich zumindest mir die Nackenhaare.
Torwartfehler steht dann auf nem anderen Blatt, das unterirdische Auftreten Werders bis zum Gegentor auch.
Abseits beim 1:0? - #140
07.03.2019 21:07
Zitat von Radfahrer
Ein Torwartfehler bedeutet nicht, dass (Abseits-)Regeln aufgehoben werden. Für mich ist das eindeutig (strafbares) Abseits, dementsprechend bin ich über den 6:6-Ausgang verwundert.
Genau das denke ich auch. Da fehlt die Konsequenz.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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Roland27 |
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1860forever |
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deltatreter |
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Ball |
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Muggi |
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4EVER_WOB |
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der Wolf |
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SpanischerWasserhund |
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peedle17 |
| Veto
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31GHT |
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TBass78 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich wäre eine Beeinflussung hier gegeben, daher für mich Abseits
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich wäre eine Beeinflussung hier gegeben, daher für mich Abseits
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Durch die Nähe Weghorsts zum Ball wäre Abseits auch nicht falsch. Da ich hier aber überhaupt keinen Einfluss auf die verunglückte Aktion des Keepers feststellen kann hätte ich aber wohl eher auch nicht gepfiffen
FC Augsburg-Fan
Durch die Nähe Weghorsts zum Ball wäre Abseits auch nicht falsch. Da ich hier aber überhaupt keinen Einfluss auf die verunglückte Aktion des Keepers feststellen kann hätte ich aber wohl eher auch nicht gepfiffen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Pavlenka kann in dem Moment, in dem die Flanke geschlagen wird, nicht abschließend erkennen, wer denn nun diesen Ball erreichen wird. Ich sehe hier deshalb eine Beeinflussung durch den sich im Abseits befindlichen Weghorst.
Bayern München-Fan
Pavlenka kann in dem Moment, in dem die Flanke geschlagen wird, nicht abschließend erkennen, wer denn nun diesen Ball erreichen wird. Ich sehe hier deshalb eine Beeinflussung durch den sich im Abseits befindlichen Weghorst.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Auch ohne Weghorst würde Pavlenka genau so zum Ball gehen, bzw. zu spät kommen. Für mich keine Beeinflussung des Torhüters und damit kein aktives Abseits.
Bayern München-Fan
Auch ohne Weghorst würde Pavlenka genau so zum Ball gehen, bzw. zu spät kommen. Für mich keine Beeinflussung des Torhüters und damit kein aktives Abseits.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Weghorst steht im Abseits und greift aktiv in den Kampf um den Ball ein. Damit hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Energie Cottbus-Fan
Weghorst steht im Abseits und greift aktiv in den Kampf um den Ball ein. Damit hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Eingreifen. Weghorst steht zwar im Abseits, eine Einschränkung der Verteidigungsmöglichkeiten von Pavlenka kann ich aber nicht erkennen. Damit hätte ich das Tor auch zählen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Eingreifen. Weghorst steht zwar im Abseits, eine Einschränkung der Verteidigungsmöglichkeiten von Pavlenka kann ich aber nicht erkennen. Damit hätte ich das Tor auch zählen lassen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Schwierig. Pavlenka verschätzt sich und blockt den Flug des Balles zu Weghorst, das spricht eher für kein strafbares Abseits, da Fehler Pavlenka, anders gesehen hätte er anders rausgehen können, wäre Weghorst nicht da gewesen. Hätte es wohl abgepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Schwierig. Pavlenka verschätzt sich und blockt den Flug des Balles zu Weghorst, das spricht eher für kein strafbares Abseits, da Fehler Pavlenka, anders gesehen hätte er anders rausgehen können, wäre Weghorst nicht da gewesen. Hätte es wohl abgepfiffen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Weghorst steht im Abseits, und da er zum Ball geht und dabei in einem Luftzweikampf mit Pavlenka ist, ist das für mich schon eher eine aktive Abseitsstellung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Weghorst steht im Abseits, und da er zum Ball geht und dabei in einem Luftzweikampf mit Pavlenka ist, ist das für mich schon eher eine aktive Abseitsstellung.
03.03.2019 18:00
Schiedsrichter
Daniel Siebert Note
3,6
3,8
3,2
4,2 Lasse Koslowski
Jan Seidel
Christof Günsch
Markus Schmidt
Alexander Sather
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
12
Siege (DFL)
8
5
Siege (WT)
8
3
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
11
6
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Casteels 46.
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Guilavogui
Gerhardt
Arnold
Klaus 78.
Weghorst
Mehmedi
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Guilavogui
Gerhardt
Arnold
Klaus 78.
Weghorst
Mehmedi
Pavlenka
Gebre Selassie
42. Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Eggestein
Kruse
68. Rashica
Gebre Selassie
42. Langkamp
Moisander
Augustinsson
83. Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Eggestein
Kruse
68. Rashica
Pervan 46.
Rexhbecaj 78.
Rexhbecaj 78.
83. Möhwald
68. Pizarro
42. Veljkovic
68. Pizarro
42. Veljkovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
8
10
Ecken
6
4
Abseits
3
0
Fouls
10
21
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
