Abseits beim 1:0?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Abseitstor von VfL Wolfsburg

Stand beim 1:0 ein Wolfsburger im strafbaren Abseits zwischen Torschützen und Torhüter? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 15 x Veto

 Abseits beim 1:0?  - #101


16.12.2019 20:57


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@SpanischerWasserhund

Zitat von SpanischerWasserhund
In dem Moment in dem das GIF anhält hat der Ball den Fuß schon verlassen, ist also zu spät. Ohnehin ist das ohne kalibrierte Linie nicht aufzulösen, da die Perspektive nicht exakt grade ist.
Im Spiel Wob-Düsseldorf wurde hier fast einheitlich auf Korrekt bzw. nicht aufzulösen entschieden, als es um die Frage ging ob der Ball im Aus war.
Hier in dieser Szene gibt es keine einzige Perspektive die beweist, dass Victor im Abseits stand. Da ist es sehr merkwürdig, dass nun auf einmal aus Gefühl entschieden wird.

Stimme ich dir zu. Auch die Bilder von @Taruiezi lösen die Szene nicht abschließend auf. Das lässt sich so aus meiner Sicht nicht entscheiden.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Abseits beim 1:0?  - #102


16.12.2019 21:00


netterwolf1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@SpanischerWasserhund

Zitat von SpanischerWasserhund

Im Spiel Wob-Düsseldorf wurde hier fast einheitlich auf Korrekt bzw. nicht aufzulösen entschieden, als es um die Frage ging ob der Ball im Aus war.
Hier in dieser Szene gibt es keine einzige Perspektive die beweist, dass Victor im Abseits stand. Da ist es sehr merkwürdig, dass nun auf einmal aus Gefühl entschieden wird.


Den Gedanken hatte ich auch schon mit der Düsseldorfszene. Es gibt ja zum Glück noch wenige im KT, die deswegen nicht abstimmen. Die anderen am besten belächeln und den Sieg genießen. Ändert eh nichts daran. So gleicht es sich aus und ganz ehrlich, dieser Sieg ist viel schöner als ein eventueller gegen Fortuna.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


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 Abseits beim 1:0?  - #103


16.12.2019 21:02


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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Die Sky-Linie war mMn falsch angelegt.
Ich habe der Einfachheit halber die "Abseitslinie", die den Fluchtpunkt trifft, mal am Fuß von Joao Victor angelegt - da sollte recht eindeutig sein, dass der Gladbacher das nicht aufhebt:



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 Abseits beim 1:0?  - #104


16.12.2019 21:04


Taru
Taru

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Taru
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Hier übrigens nochmal das Gesamtbild bei der ersten Ballberührung von Schlager. 



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 Abseits beim 1:0?  - #105


16.12.2019 21:05


SpanischerWasserhund


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Die Sky-Linie war mMn falsch angelegt.
Ich habe der Einfachheit halber die "Abseitslinie", die den Fluchtpunkt trifft, mal am Fuß von Joao Victor angelegt - da sollte recht eindeutig sein, dass der Gladbacher das nicht aufhebt:

Wie gesagt, der Moment der Ballabgabe ist falsch in dem Standbild. Oder hast du selbst gestoppt?



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 Abseits beim 1:0?  - #106


16.12.2019 21:07


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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Hier nochmal selbst gestopt mit dem Frame vorher - es verändert sich absolut nichts:


 



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 Abseits beim 1:0?  - #107


16.12.2019 21:09


SCF-Dani


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Danke! :-)
Hier recht gut erkennbar die Abseitsposition

@hrub falls du noch online bist für dich sicher auch interessant zwecks Bewertung



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 Abseits beim 1:0?  - #108


16.12.2019 21:09


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Die Sky-Linie war mMn falsch angelegt.
Ich habe der Einfachheit halber die "Abseitslinie", die den Fluchtpunkt trifft, mal am Fuß von Joao Victor angelegt - da sollte recht eindeutig sein, dass der Gladbacher das nicht aufhebt:

Müsste aus dieser Perspekive die rechte Linie nach hinten raus nicht zur linken hin laufen? Hier scheinen sie mir parallel zu verlaufen.



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 Abseits beim 1:0?  - #109


16.12.2019 21:10


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Müsste aus dieser Perspekive die rechte Linie nach hinten raus nicht zur linken hin laufen? Hier scheinen sie mir parrallel zu verlaufen.






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 Abseits beim 1:0?  - #110


16.12.2019 21:11


SCF-Dani


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von adlerherz
Die Sky-Linie war mMn falsch angelegt.
Ich habe der Einfachheit halber die "Abseitslinie", die den Fluchtpunkt trifft, mal am Fuß von Joao Victor angelegt - da sollte recht eindeutig sein, dass der Gladbacher das nicht aufhebt:

Müsste aus dieser Perspekive die rechte Linie nach hinten raus nicht zur linken hin laufen? Hier scheinen sie mir parrallel zu verlaufen.

Das täuscht aufgrund der Perspektive
Der Schnittpunkt der Linien ist hier deutlich höher, weswegen es relativ parallel aussieht



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 Abseits beim 1:0?  - #111


16.12.2019 21:11


SpanischerWasserhund


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Hier nochmal selbst gestopt mit dem Frame vorher - es verändert sich absolut nichts:


 

Du legst die Linien so an, als wenn die Perspektive exakt von der Seite wäre, sodass sie parallel sind. Die rechte müsste aber mMn mehr nach links laufen.



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 Abseits beim 1:0?  - #112


16.12.2019 21:12


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@SpanischerWasserhund

Zitat von SpanischerWasserhund
Du legst die Linien so an, als wenn die Perspektive exakt von der Seite wäre, sodass sie parallel sind. Die rechte müsste aber mMn mehr nach links laufen.


Siehe Bild 2 weiter oben - die Abseitslinie kommt aus dem Fluchtpunkt von 5m-Linie und Torpfosten.



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 Abseits beim 1:0?  - #113


16.12.2019 21:12


Taru
Taru

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taru
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@SpanischerWasserhund

Zitat von SpanischerWasserhund
Zitat von adlerherz
Hier nochmal selbst gestopt mit dem Frame vorher - es verändert sich absolut nichts:


 

Du legst die Linien so an, als wenn die Perspektive exakt von der Seite wäre, sodass sie parallel sind. Die rechte müsste aber mMn mehr nach links laufen.


Nein, die sind komplett auf Fluchtpunkt gezogen und nicht parallel



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 Abseits beim 1:0?  - #114


16.12.2019 21:14


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von lufdbomp
Zitat von adlerherz
Die Sky-Linie war mMn falsch angelegt.
Ich habe der Einfachheit halber die "Abseitslinie", die den Fluchtpunkt trifft, mal am Fuß von Joao Victor angelegt - da sollte recht eindeutig sein, dass der Gladbacher das nicht aufhebt:

Müsste aus dieser Perspekive die rechte Linie nach hinten raus nicht zur linken hin laufen? Hier scheinen sie mir parrallel zu verlaufen.

Das täuscht aufgrund der Perspektive
Der Schnittpunkt der Linien ist hier deutlich höher, weswegen es relativ parallel aussieht

Jep, jetzt konnte ich es auch erkennen. Ist aber auch schwierig, sowas



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 Abseits beim 1:0?  - #115


16.12.2019 21:18


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Falls es jemand genau wissen will: Die Linien sind am oberen Bildrand des Spielfeldes 106px voneinander entfernt - am Ende meiner gezogenen Linie sind es schon 156px. Die beiden Linien gehen nach oben eindeutig zusammen.



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 Abseits beim 1:0?  - #116


16.12.2019 21:22


Rphill6


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 298

@SpanischerWasserhund

Zitat von SpanischerWasserhund
Zitat von rphill6
Wie Rene Adler in der Halbzeitpause schon korrekt festgestellt hat sieht man am Bewegungsablauf von Sommer das er den Ball spät gesehen hat, ich find da gibts auch wenig Diskussion für Spielraum ehrlich gesagt, der im Abseits stehende Spieler beeinflusst halt das Verhalten vom Torwart und greift somit automatisch aktiv ins Spielgeschehen ein. Und ein Freund der Regel bin ich auch, denn sonst könnte man sich immer im Abseits befindend vor den Torwart stellen...

Woran machst du das am Bewegungsablauf fest? 



Ganz einfach - wenn der Ball aus einer gewissen Entfernung kommt macht ein Torhüter Zwischenschritte bevor er springt, in dem Fall hier war das nicht möglich weil Ihm durch die verdeckte Sicht keine Zeit blieb und er direkt reagieren musste. 



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 Abseits beim 1:0?  - #117


17.12.2019 13:49


Dönerschmecktgut


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 13.09.2019

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Beiträge: 57

@Adlerherz

- Veto
Zitat von adlerherz
Zitat von lufdbomp
Müsste aus dieser Perspekive die rechte Linie nach hinten raus nicht zur linken hin laufen? Hier scheinen sie mir parrallel zu verlaufen.





Tatsächlich sind es nur 10 cm Abseits. Somit lag der Schiri falsch, Tor hätte nicht zählen dürfen.



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 Abseits beim 1:0?  - #118


17.12.2019 16:11


jay-jay10


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 21.10.2013

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Beiträge: 96

An sich mittlerweile wohl klar, dass es abseits ist. Jedoch eigentlich lustig, dass Victor ja mit dem Körper gar nicht im abseits steht. 
Lediglich sein Fuß, mit dem er aber bei bestem Willen nicht die Sicht verdeckt...

​​​​​​Ich weiß, dass das regeltechnisch egal ist, aber als Spieler würde ich im Nachhinein einen Teufel tun, mich darüber aufzuregen... 
​​​​
Des Weiteren wäre ohne dieses Tor der Ausgleich von Gladbach nie und nimmer gefallen. Aber gut, diese Schwäche der wahren Tabelle toleriert man wohl... 



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 Abseits beim 1:0?  - #119


18.12.2019 14:02


John Doe


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 26.02.2013

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Beiträge: 982

@jay-jay10

- Veto
Zitat von jay-jay10
An sich mittlerweile wohl klar, dass es abseits ist. Jedoch eigentlich lustig, dass Victor ja mit dem Körper gar nicht im abseits steht. 
Lediglich sein Fuß, mit dem er aber bei bestem Willen nicht die Sicht verdeckt...

​​​​​​Ich weiß, dass das regeltechnisch egal ist, aber als Spieler würde ich im Nachhinein einen Teufel tun, mich darüber aufzuregen... 
​​​​
Des Weiteren wäre ohne dieses Tor der Ausgleich von Gladbach nie und nimmer gefallen. Aber gut, diese Schwäche der wahren Tabelle toleriert man wohl... 


Er nicht, aber sein Körper...

Über den Rest möchte ich nicht diskutieren. Allein die Behauptung, ohne dieses Tor sei der Auslgiech nie und nimmer gefallen, zeugt davon, dass deine Brille dunkelgrün beschlagen ist. Ist also sinnlos, das weiter auszuführen.



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 Abseits beim 1:0?  - #120


19.12.2019 16:04


BVBHattrick2019


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 18.08.2019

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Beiträge: 102

VAR hat hier richtig entschieden, es war nunmal keine klare Fehlentscheidung. Für mich nach wie vor ,wenn überhaupt, dann passives Abseits und somit reguläres Tor.
 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Durch die Bilder gut erkennbares Abseits, selbst bei Carglass wäre der Wolfsburger im Sichtfeld. Daher für mich irreguläres Tor.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich ein recht deutlicher line of sight Verstoß.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Joao Felix steht knapp im Abseits und zudem deutlich in Sommers Sichtfeld. Für mich daher eine strafwürdige Abseitsposition

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Knappes Abseits. Und strafbar ist es auch, weil im Blickfeld von Sommer.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Nach meinem Dafürhalten stehtr Viktor im Abseits und raubt Sommer die Sicht auf den Ball. Daher irregulär.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich nicht aufzulösen ob der Wolfsburger wirklich im Abseits steht. Habe keine Bilder gesehen die es bisher bestätigen.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Der Wolfsburger steht genau in der Sicht zwischen Torwart und Torschütze. Da er dabei leicht im Abseits steht, ist es für mich eine aktive Situation und daher ein irreguläres Tor.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Sommer wird hier vom im Abseits stehenden Gegenspieler bei der Sicht auf den Ball beeinflusst. Für mich kein regulärer Treffer.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ausgehend davon dass wir den Bildern bei der wirklich knappen Abseitsposition trauen können, wird er aktiv, weil er dem Keeper voll in der Sicht steht

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Joao Victor steht knapp im Abseits und genau im Blickfeld von Sommer, insofern ein aktives Abseits für mich.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Victor nimmt Sommer hier leicht im Abseits stehend die Sicht. Für mich kein reguläres Tor.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Direkte Sichtlinie, Abseits ist es auch - das hätte nicht gelten dürfen.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Der Wolfsburger steht hier haarscharf im Abseits (s. # 109), versperrt Sommer aber den freien Blick auf den abschließenden Raman. Der Treffer hätte somit nicht zählen dürfen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Für mich steht er im Abseits und behindert die Sicht des Torwarts. Treffer hätte nicht zählen dürfen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Wolfsburger steht knapp im Abseits und Sommer eindeutig in der Sichtlinie. Dabei gehe ich davon aus, dass Sommer den Ball deshalb zu spät gesehen hat, sodass ich hier auf Abseits entschieden hätte.

×

15.12.2019 15:30


13.
Schlager
15.
Embolo
90+1.
Arnold

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
4,8
VfL Wolfsburg 5,6   4,2  Bor. M'Gladbach 5,7
Thomas Stein
Stefan Lupp
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Dr. Felix Brych

VfL Wolfsburg Bor. M'Gladbach Spiele
39  
  33

Siege (DFL)
23  
  12
Siege (WT)
21  
  13

Unentschieden (DFL)
9  
  8
Unentschieden (WT)
9  
  7

Niederlagen (DFL)
7  
  13
Niederlagen (WT)
9  
  13

Aufstellung

Weghorst
Casteels
Gelbe Karte Roussillon
Joao Victor 87.
Arnold
Knoche
Guilavogui
Gelbe Karte Schlager 77.
Gelbe Karte Brooks
Mbabu
Steffen 59.
Ginter 
Hofmann 
72. Thuram 
Elvedi 
46. Lainer 
Pléa 
Embolo  Gelbe Karte
Sommer 
Bensebaini 
Strobl  Gelbe Karte
77. Bénes 
Brekalo  59.
Klaus  87.
Gerhardt  77.
46. Beyer Gelbe Karte
77. Stindl
72. Herrmann

Alle Daten zum Spiel

VfL Wolfsburg Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
27  
  5

Torschüsse gesamt
18  
  5

Ecken
5  
  2

Abseits
2  
  0

Fouls
20  
  15

Ballbesitz
49%  
  51%




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