Abseits beim 1:0
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Abseits beim 1:0 - #21
27.04.2019 17:39
richtig entschieden
Das hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dafür eine Quelle für mich?Zitat von waldi87
Bei einer Abwehraktion geht es nur um einen Torschuss oder einen Ball der sehr nah ans Tor geht!
Abseits beim 1:0 - #22
27.04.2019 17:41
richtig entschieden
Zitat von DerBallIstRund
Das hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dafür eine Quelle für mich?
Das steht so in den Regeln.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht, diesen abzuwehren.
Abseits beim 1:0 - #23
27.04.2019 17:47
Veto
Also ist jedes Abfälschen vom Ball auch ein "absichtliches Spielen"? Der Ball wird ja durch Frantz nur etwas abgelenkt und nicht absichtlich in diese Richtung gespielt. Finde ich eine komische Regel dann, wenn eine einfache Berührung des Balls reicht.
Abseits beim 1:0 - #24
27.04.2019 17:48
richtig entschieden
Zitat von DrGueDre
Also ist jedes Abfälschen vom Ball auch ein "absichtliches Spielen"? Der Ball wird ja durch Frantz nur etwas abgelenkt und nicht absichtlich in diese Richtung gespielt. Finde ich eine komische Regel dann, wenn eine einfache Berührung des Balls reicht.
Es reicht wenn der Spieler den Ball berühren will, alles andere ist egal.
Abseits beim 1:0 - #25
27.04.2019 17:50
Veto
Zitat von waldi87Zitat von DerBallIstRund
Das hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dafür eine Quelle für mich?
Das steht so in den Regeln.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht, diesen abzuwehren.
Wie sagte damals der 'Kaiser':
Schmarrn, hörts mir auf mit dem passiven Abseits.
Kann sein, dass der aktuelle Stand des Dokumentes das so hergibt. M.E. ist es eindeutig ein Fehler, hier nicht auf 'aktiv' zu stellen. Das ist nicht im Sinne der 'eigentlichen' Abseitsregel.
Abseits beim 1:0 - #26
27.04.2019 17:50
richtig entschieden
Link dazu: https://www.code-knacker.de/schiedsrichter.htmZitat von waldi87Zitat von DerBallIstRund
Das hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dafür eine Quelle für mich?
Das steht so in den Regeln.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht, diesen abzuwehren.
Finde die Regeln doof, aber du bist hier richtig. Klingt aber trotzdem seehr komisch.
Abseits beim 1:0 - #27
27.04.2019 17:57
richtig entschieden
Danke. Das macht aber doch im Sinne der Regel überhaupt keinen Sinn. Warum sollte da ein Unterschied zwischen einem Torschuss und einem Pass sein?Zitat von waldi87Zitat von DerBallIstRund
Das hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dafür eine Quelle für mich?
Das steht so in den Regeln.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen / Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder versucht, diesen abzuwehren.
Abseits beim 1:0 - #28
27.04.2019 18:05
Veto
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Poulsen? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Poulsen doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen. Wäre vor dem Tor doch nichts anderes. Soll er den Pass jetzt mit Absicht durchlassen in der Hoffnung, dass der Leipziger den Tick im Abseits steht? Hier zieht der Leipziger einen klaren Vorteil aus der Abseitsposition und das ist für mich die Definition von aktivem Abseits.
Abseits beim 1:0 - #29
27.04.2019 18:05
Veto
Zitat von DerBallIstRund
Danke. Das macht aber doch im Sinne der Regel überhaupt keinen Sinn. Warum sollte da ein Unterschied zwischen einem Torschuss und einem Pass sein?
Vielleicht ein typisches Prozessproblem beim Ändern der Regel. Erst kam die Einschränkung mit 'absichtlich gespielt'. Dann bemerkt man, dass auch eine (Torschuß-) Abwehrreaktion absichtlich ist und schränkt dies ein. Der Fall des Abwehrversuches beim Pass wurde ganz einfach vergessen.
Das kann halt passieren, wenn man versucht, eine Regel (Abseits) zu verbessern (aktives/passives Abseits) bzw deren Interpretation festzuschreiben. Das dauert dann halt.
Der 'Kaiser' (s.o.) lag da (wie so oft) intuitiv richtig....
Abseits beim 1:0 - #30
27.04.2019 18:14
Veto
Zitat von Peachum
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Sabitzer? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Sabitzer doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen.
Interessanter Aspekt. Wenn man zum Beispiel das vom VAR (und der WT) aberkannte Sieg-Tor von SCF gegen Wolfsburg in der Nachspielzeit betrachtet: Hier wurde auf aktives Abseits entschieden und das Tor nicht gegeben, obwohl der Tor-Schütze nicht abseits war und der Ball neben dem rechten Pfosten einschlug und der "aktiv abseits" stehende SCF-Spieler neben dem linken Pfosten stand. Wenn die Regeln wirklich so sind, ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.
Abseits beim 1:0 - #31
27.04.2019 18:33
richtig entschieden
Zitat von Peachum
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Poulsen? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Poulsen doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen. Wäre vor dem Tor doch nichts anderes. Soll er den Pass jetzt mit Absicht durchlassen in der Hoffnung, dass der Leipziger den Tick im Abseits steht? Hier zieht der Leipziger einen klaren Vorteil aus der Abseitsposition und das ist für mich die Definition von aktivem Abseits.
Sich im Abseits aufzuhalten ist aber nicht strafbar. Erst das aktive ins Spiel eingreifen begründet die Strafbarkeit. Frantz hat die Chance zu klären, was ihm
allerdings misslingt. Poulsen hat damit nichts zu tun.
Abseits beim 1:0 - #32
27.04.2019 18:36
richtig entschieden
Zitat von DerMarkgräflerZitat von Peachum
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Sabitzer? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Sabitzer doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen.
Interessanter Aspekt. Wenn man zum Beispiel das vom VAR (und der WT) aberkannte Sieg-Tor von SCF gegen Wolfsburg in der Nachspielzeit betrachtet: Hier wurde auf aktives Abseits entschieden und das Tor nicht gegeben, obwohl der Tor-Schütze nicht abseits war und der Ball neben dem rechten Pfosten einschlug und der "aktiv abseits" stehende SCF-Spieler neben dem linken Pfosten stand. Wenn die Regeln wirklich so sind, ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.
Bei der Szene wurde auf Abseits entschieden, weil -nach Ansicht des Schiedsrichters - der Freiburger im Abseits einen Zweikampf mit Casteels geführt hat.
Abseits beim 1:0 - #33
27.04.2019 18:40
richtig entschieden
Anmerkung 2 aus dem RegelPDF vom DFB:
Nun stellt sich die Frage ob die Berührung von Franz mit einer Abwehr eines Torwarts vergleichbar ist. Dies würde ich verneinen da er versucht den Pass anzufangen und den Ball mit dem Fuß anzunehmen, ihn aber nicht kontrollieren kann.
Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.
Nun stellt sich die Frage ob die Berührung von Franz mit einer Abwehr eines Torwarts vergleichbar ist. Dies würde ich verneinen da er versucht den Pass anzufangen und den Ball mit dem Fuß anzunehmen, ihn aber nicht kontrollieren kann.
Wir sind Schweine, rote Bullenschweine, wir zahlen keinen Eintritt und trinken Champagner statt Bier!
Abseits beim 1:0 - #34
27.04.2019 18:59
Stimmt ja scheinbar alles was ihr hier sagt, aber Im Sinne der Regel oder des Fußballs ist das hier irgendwie trotzdem nicht für mich. Wenn Poulsen nicht da ist, dann kann Frantz ja den Ball durchlassen ohne Gefahr und dann locker hinterherjoggen.
Abseits beim 1:0 - #35
27.04.2019 19:05
Veto
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DerMarkgräflerZitat von Peachum
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Sabitzer? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Sabitzer doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen.
Interessanter Aspekt. Wenn man zum Beispiel das vom VAR (und der WT) aberkannte Sieg-Tor von SCF gegen Wolfsburg in der Nachspielzeit betrachtet: Hier wurde auf aktives Abseits entschieden und das Tor nicht gegeben, obwohl der Tor-Schütze nicht abseits war und der Ball neben dem rechten Pfosten einschlug und der "aktiv abseits" stehende SCF-Spieler neben dem linken Pfosten stand. Wenn die Regeln wirklich so sind, ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.
Bei der Szene wurde auf Abseits entschieden, weil -nach Ansicht des Schiedsrichters - der Freiburger im Abseits einen Zweikampf mit Casteels geführt hat.
Genau das ist der Punkt. Hätte der Schiedsrichter eine "andere" Ansicht gehabt, hätte das Tor gegolten. Es sind keine "Schwarz-Weiß"- Entscheidungene, sondern Interpretation. Wenn Leipzig das Tor aberkannt worden wäre, hätte es vermutlich keine große Diskussion gegeben.
Abseits beim 1:0 - #36
27.04.2019 19:13
Veto
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von Peachum
Und wie ist es dann mit der aktiven Abseitsstellung von Poulsen? Frantz wird in seinem Verhalten durch die Abseitsposition von Poulsen doch aktiv zu der Abwehrreaktion gezwungen? Sonst muss er diesen Pass nicht abfangen. Wäre vor dem Tor doch nichts anderes. Soll er den Pass jetzt mit Absicht durchlassen in der Hoffnung, dass der Leipziger den Tick im Abseits steht? Hier zieht der Leipziger einen klaren Vorteil aus der Abseitsposition und das ist für mich die Definition von aktivem Abseits.
Sich im Abseits aufzuhalten ist aber nicht strafbar. Erst das aktive ins Spiel eingreifen begründet die Strafbarkeit. Frantz hat die Chance zu klären, was ihm
allerdings misslingt. Poulsen hat damit nichts zu tun.
Für mich ist das unverständlich. Wenn ein im Abseits stehender Spieler 2m vor dem Torwart entfernt diesen beeinflusst, dann macht das ein 2m vom Abwehrspieler im Abseits stehender Stürmer auch... und ich hab in den letzten Jahren genug Szenen gesehen, bei denen der Abwehrspieler leicht dran kam, aber es wurde Abseits gepfiffen. Aber wie mit der Handregel auch, ich verliere immer mehr die Lust am Fußball, weil trotz VAR hast Du jede Woche das Gefühl, die entscheiden halt, wie es ihnen in den Kram passt. Und die Regeln werden mal so ausgelegt und vehement verteidigt und ein paar Wochen später sagen dann alle, ja ne, das ist ganz anders...
Abseits beim 1:0 - #37
Abseits beim 1:0 - #38
27.04.2019 19:34
richtig entschieden
Zitat von Lester
In der Sportschau kam gerade die Szene. Poulsen stand beim Abspiel auf gleicher Höhe und nicht im Abseits.
Wie so oft, gleiche Höhe gibt es nur in der Theorie... 1 Millimeter Unterschied und es liegt keine gleiche Höhe vor, sondern ist entweder Abseits oder kein Abseits
Abseits beim 1:0 - #39
27.04.2019 19:37
richtig entschieden
Dank einer völlig weltfremden Regel ist es egal, ob Poulsen im Abseits steht.
Was er im Sinne der Abseitsregel eh nicht tut, aber nach danach wird ja nicht mehr gefragt.
Was er im Sinne der Abseitsregel eh nicht tut, aber nach danach wird ja nicht mehr gefragt.
Abseits beim 1:0 - #40
27.04.2019 19:40
richtig entschieden
Gerade nochmal in der Sportschau gesehen:
Es war kein Abseits.
Es war kein Abseits.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
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Waldi87 | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Freiburger spielt absichtlich den Ball, damit steht Poulsen nicht im Abseits. Korrekt entschieden vom SR-Gespann
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Freiburger spielt absichtlich den Ball, damit steht Poulsen nicht im Abseits. Korrekt entschieden vom SR-Gespann
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reguläres Tor, der Verteidiger fälscht den Ball nicht nur ab. Er macht eine deutliche und bewusste Bewegung, damit ist es eine neue Spielsituation.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reguläres Tor, der Verteidiger fälscht den Ball nicht nur ab. Er macht eine deutliche und bewusste Bewegung, damit ist es eine neue Spielsituation.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beim Pass gleiche Höhe. Danach eine Freiburger Abwehraktion. Insofern nirgends Abseits erkennbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beim Pass gleiche Höhe. Danach eine Freiburger Abwehraktion. Insofern nirgends Abseits erkennbar.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Frantz spielt den Ball und hieraus resultiert dann eine neue Spielsituation, somit kein strafbares Abseits.
Bayern München-Fan
Frantz spielt den Ball und hieraus resultiert dann eine neue Spielsituation, somit kein strafbares Abseits.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Freiburger spielt den Ball absichtlich, das ist eine neue Spielsituation, in der der Ball dann vom Gegner kommt. Reguläres Tor.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Freiburger spielt den Ball absichtlich, das ist eine neue Spielsituation, in der der Ball dann vom Gegner kommt. Reguläres Tor.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Abwehraktion des Freiburgers, sondern ein absichtliches Spielen/Berühren des Balles, somit kein Abseits.
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Abwehraktion des Freiburgers, sondern ein absichtliches Spielen/Berühren des Balles, somit kein Abseits.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für meine begriffe ist das ein absichtliches Spielen des Freiburgers, somit kein strafbares Abseits mehr.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für meine begriffe ist das ein absichtliches Spielen des Freiburgers, somit kein strafbares Abseits mehr.
27.04.2019 15:30
Schiedsrichter
Robert Schröder
Note
5,2
4,3
5,1
5,9
Tobias Christ
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Benedikt Kempkes
Marco Fritz
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Robert Schröder
Spiele
6
10
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
0
3
Niederlagen (WT)
0
3
Aufstellung
Gulácsi
Mukiele 75.
Konaté
Orban
Laimer
Sabitzer
Kampl
Haidara 71.
Halstenberg
Poulsen
Werner 84.
Mukiele 75.
Konaté
Orban
Laimer
Sabitzer
Kampl
Haidara 71.
Halstenberg
Poulsen
Werner 84.
Schwolow
Schlotterbeck
Schlotterbeck
Heintz
79. Frantz
Haberer
Höfler
58. Abrashi
Günter
87. Höler
Grifo
Schlotterbeck
Schlotterbeck
Heintz
79. Frantz
Haberer
Höfler
58. Abrashi
Günter
87. Höler
Grifo
Ilsanker 84.
Klostermann 75.
Forsberg 71.
Klostermann 75.
Forsberg 71.
58. Gondorf
79. Stenzel
87. Niederlechner
79. Stenzel
87. Niederlechner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
7
Torschüsse gesamt
10
11
Ecken
5
4
Abseits
0
3
Fouls
15
16
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel