Abseits beim 1:0

Zitat von Smaex
Was du schreibst ist einfach falsch. Der Ball des Verteidigers müsste kontrolliert gespielt werden um eine neue Spielsituation hervorzurufen. Dies ist hier klar nicht der Fall. Dementsprechend definitiv Abseits.

Ähm nein?! schau dir die Abseitsregel nochmal an bitte

PS: Seite 66 des Regelwerks 18/19 übrigens. auch @siggi1971

Gebrauche ich nicht, ich kenne sie.
Aber der Ball wurde nicht gewollt dort hin gespielt.
Das ist doch nur die Frage gewollt oder nicht gewollt.

Die Situation ergibt sich aus dem Pass des Leipziger Straße, wenn der Freiburger nur einen Meter vor dem Leipziger gestanden hätte würden wir gar nicht diskutieren

Aus dem Pass des Leipzigers

Zitat von Siggi1971
Gebrauche ich nicht, ich kenne sie.
Aber der Ball wurde nicht gewollt dort hin gespielt.
Das ist doch nur die Frage gewollt oder nicht gewollt.

Die Frage ist: spielt der Freiburger den Ball absichtlich (aktive Bewegung um den Ball zu spielen) oder unabsichtlich (angeschoßen ohne aktive Bewegung)?

Hier auch nochmal eine Erklärung:http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Dann kommt es zur Frage neue Spielsituationen

Und das war es.deffinitiv nicht

ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Nur wenn der Ball aus einer Torabwehrreaktion vom Verteidiger absichtlich gespielt wird gilt dies nicht als neue Spielsituation und das ABseits vom vorherigen Pass bleibt bestehen. Wenn der Ball absichtlich aus einer nicht Torabwehrreaktion gespielt wird hebt der Verteidiger damit das Abseits auf. Und, dass das hier eine Torabwehrreaktion war wird wohl niemand so sehen oder?

Zitat von MKsge92

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Nur wenn der Ball aus einer Torabwehrreaktion vom Verteidiger absichtlich gespielt wird gilt dies nicht als neue Spielsituation und das ABseits vom vorherigen Pass bleibt bestehen. Wenn der Ball absichtlich aus einer nicht Torabwehrreaktion gespielt wird hebt der Verteidiger damit das Abseits auf. Und, dass das hier eine Torabwehrreaktion war wird wohl niemand so sehen oder?

Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Zitat von woscsnh

Zitat von MKsge92

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Nur wenn der Ball aus einer Torabwehrreaktion vom Verteidiger absichtlich gespielt wird gilt dies nicht als neue Spielsituation und das ABseits vom vorherigen Pass bleibt bestehen. Wenn der Ball absichtlich aus einer nicht Torabwehrreaktion gespielt wird hebt der Verteidiger damit das Abseits auf. Und, dass das hier eine Torabwehrreaktion war wird wohl niemand so sehen oder?

Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Im dt. Text steht 'absichtlich'. Im Original 'deliberate'. Das kann aber auch 'überlegt', 'durchdacht' heißen.
Laut der Betrachtung der UEFA ist das hier eher ein 'Ablenken' des Balles.

Der Stürmer steht also danach im Abseits. Wie man vernünftigerweise auch erwartet.

Fazit: schlecht übernommen. 
 

Zitat von woscsnh

Zitat von woscsnh

Zitat von MKsge92

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Nur wenn der Ball aus einer Torabwehrreaktion vom Verteidiger absichtlich gespielt wird gilt dies nicht als neue Spielsituation und das ABseits vom vorherigen Pass bleibt bestehen. Wenn der Ball absichtlich aus einer nicht Torabwehrreaktion gespielt wird hebt der Verteidiger damit das Abseits auf. Und, dass das hier eine Torabwehrreaktion war wird wohl niemand so sehen oder?

Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Im dt. Text steht 'absichtlich'. Im Original 'deliberate'. Das kann aber auch 'überlegt', 'durchdacht' heißen.
Laut der Betrachtung der UEFA ist das hier eher ein 'Ablenken' des Balles.

Der Stürmer steht also danach im Abseits. Wie man vernünftigerweise auch erwartet.

Fazit: schlecht übernommen. 
 

Was dann bedeuten würde, so die Aussage stimmt, dass es sich hierbei um einen irregulären Treffer gehandelt hat

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Genauso scheint es auch im Original der Regel als Erläuterung zu stehen..

Findest du die Regelung mit der Abwehraktion so sinnvoll? Oder nachvollziehbar warum das nur beim Torschuss möglich ist? Siehe meinen Beitrag #51

Zitat von woscsnh

Zitat von woscsnh

Zitat von MKsge92
Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Im dt. Text steht 'absichtlich'. Im Original 'deliberate'. Das kann aber auch 'überlegt', 'durchdacht' heißen.
Laut der Betrachtung der UEFA ist das hier eher ein 'Ablenken' des Balles.

Der Stürmer steht also danach im Abseits. Wie man vernünftigerweise auch erwartet.

Fazit: schlecht übernommen.

Ähm ich habe den Link gepostet da dort klar beschrieben wird, dass es sich hierbei um eine absichtliches spielen des Balles handelt?!

Kriterien:
-Ball zum Mann-Mann zum Ball (Der Ball wäre nen Meter am Spieler vorbei gegangen wäre er nicht mit dem Fuß zum Ball gegegangen -> Punkt Absicht)
-Erwarteter Ball oder Abgeschossen (Ball wird aus über 10m gespielt und Spieler hat den Ball die ganze Zeit im Blick also kommt der Ball nicht unerwartet -> Punkt Absicht)
-bewusstes spielen oder Reflex (Er streckt das Bein einen Meter in die Flugbahn des Balles das fällt für mich nicht mehr unter Reflex aber von mir aus kann man hier 50/50 sagen)
-Genug Zeit? (Ball kommt aus über 10m und ist jetzt auch kein harter Schuss oder eine scharfe Flanke daher mehr als genug Zeit -> Punkt Absicht)
-Ausbalanciert? (Der verteidiger ist voll in der SItuation und verliert erst durch seine Aktion die Balance. Er muss diese aber nicht erst finden vor dem Ball spielen -> Punkt Absicht)

Fazit: 4,5-0,5 für ein deliberate Play (absichtliches spielen im deutschen Regelwerk). Es ist also ein absichtliches spielen des Balles.

PS: Das zusätzliche Kriterium ob der Ball wie beabsichtigt gespielt wurde oder nicht findet nur Anwendung wenn man von einem Ablenken ausgehen muss was wie oben zu sehen ist nicht der Fall ist.
 

Zitat von DerBallIstRund
Findest du die Regelung mit der Abwehraktion so sinnvoll? Oder nachvollziehbar warum das nur beim Torschuss möglich ist? Siehe meinen Beitrag #51

Naja grundsätzlich soll ein vom Verteidiger gespielter Ball ja nicht zu einem Abseits des Angreifers führen können. Wenn man das jetzt einfach konsequent durchziehen würde gäbe es diese "abichtliche Torabwehr hebt Abseits nicht auf" Regel garnicht und es wäre einfach kein Abseits.

Man möchte jetzt gute Torwartparaden aber nicht damit bestrafen, dass diese das Abseits aufheben sondern belohnt hier die Torhüter (Und die Verteidiger) mit dieser Ausnahmeregelung. Hier wird weniger an die Stürmer gedacht sondern eher an die Verteidiger.

Finde das macht so schon Sinn auch wenn es natürlich auch mal zu doofen Szenen führen kann.

Zitat von MKsge92

Zitat von woscsnh

Zitat von woscsnh

Zitat von MKsge92
Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Im dt. Text steht 'absichtlich'. Im Original 'deliberate'. Das kann aber auch 'überlegt', 'durchdacht' heißen.
Laut der Betrachtung der UEFA ist das hier eher ein 'Ablenken' des Balles.

Der Stürmer steht also danach im Abseits. Wie man vernünftigerweise auch erwartet.

Fazit: schlecht übernommen.

Ähm ich habe den Link gepostet da dort klar beschrieben wird, dass es sich hierbei um eine absichtliches spielen des Balles handelt?!

Kriterien:
-Ball zum Mann-Mann zum Ball (Der Ball wäre nen Meter am Spieler vorbei gegangen wäre er nicht mit dem Fuß zum Ball gegegangen -> Punkt Absicht)
-Erwarteter Ball oder Abgeschossen (Ball wird aus über 10m gespielt und Spieler hat den Ball die ganze Zeit im Blick also kommt der Ball nicht unerwartet -> Punkt Absicht)
-bewusstes spielen oder Reflex (Er streckt das Bein einen Meter in die Flugbahn des Balles das fällt für mich nicht mehr unter Reflex aber von mir aus kann man hier 50/50 sagen)
-Genug Zeit? (Ball kommt aus über 10m und ist jetzt auch kein harter Schuss oder eine scharfe Flanke daher mehr als genug Zeit -> Punkt Absicht)
-Ausbalanciert? (Der verteidiger ist voll in der SItuation und verliert erst durch seine Aktion die Balance. Er muss diese aber nicht erst finden vor dem Ball spielen -> Punkt Absicht)

Fazit: 4,5-0,5 für ein deliberate Play (absichtliches spielen im deutschen Regelwerk). Es ist also ein absichtliches spielen des Balles.

PS: Das zusätzliche Kriterium ob der Ball wie beabsichtigt gespielt wurde oder nicht findet nur Anwendung wenn man von einem Ablenken ausgehen muss was wie oben zu sehen ist nicht der Fall ist.
 

Die verlinkten Ausführungen zeigen doch, dass die Regel-Autoren versuchen zu definieren, wann denn nun im Falle des passiven Abseits' eine neue Spielsituation entsteht. Früher hat man da ja einfach abgepfiffen.
Im deutschen Original des DFB vermisse ich diesen Versuch. Der Spieler im Abseits muss ja irgendwann wieder am Spiel teilnehmen können. 

2 konträre Beispiele:
Abwehrspieler wird angeschossen.-> Keine neue Spielsituation. Der Spieler im Abseits muss sich passiv verhalten. 
Abwehrspieler spielt bewusst und kontrolliertden Ball zu einem Mitspieler.-> Neue Spielsituation. Der Spieler im Abseits kann diesen jetzt attackieren

Den Ausführungen entnehme ich, dass man eher an ein 'absichtliches und kontrolliertes' Spielen als nur an ein absichtliches denkt. 

Und das wird dann versucht zu definieren. Das ist nicht einfach. 
Die ersten 3 Punkte sprechen voll auch für 'deflection' (ball towards..., ball coming against.., instinctive...). Und weiter : not enough time  , has to find his balance first

Und zu guter letzt: das war kein Pass des Verteidigers, der Ball prallt doch eher von seinem Fuß ab.

Bedenke: der Angreifer steht im Abseits. Er soll daraus keinen Vorteil erlangen. 

 

Zitat von woscsnh
Den Ausführungen entnehme ich, dass man eher an ein 'absichtliches und kontrolliertes' Spielen als nur an ein absichtliches denkt. 

Wie kommst du denn darauf? Es wird doch extra definiert, dass die Qualität des Ballspielens also die Kontrolle über den Ball keinerlei Relevanz hat wenn es sich um ein absichtlich Ballspielen handelt. Das steht explizit so in dem verlinkten Beitrag. Wieso interepretierst du das dann genau andersrum?

ich hab in dieser saison schon zuhauf entscheidungen (bzw. ähnliche) wie diese hier gesehen. allsamt mit dem ergebnis: abseits. also denk ich mal, dass das hier auch hätte so entschieden werden müssen.
einzig wenn der verteidiger mit voller absicht einen ball spielt (was er nicht tut!) würde es anders aussehen......

@kt auch wenn ich den bisherigen Erfahrungen nach bei MKsge92 bin, bei 70% Veto wäre auch eure Einschätzung dazu interessant