Abseits beim 1:0

Der Verteidiger versucht das Tor zu verhindern, der Ball wird steil auf den durchgebrochenen Poulsen gespielt. @MKsge92 hat mit 99% seiner Ausführungen recht.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Ist der englische Wortlaut und hier in der allgemeinen Auslegung eben erfüllt.

 Was ist denn an dieser Szene unklar?

- Für jeden normal denkenden Menschen und für jeden Fußballer ist das abseits. 

- Seit wann interessiert es IFAB/FIFA/DFB was im Sinne des Sports ist? Nach deren schwachsinnigen Regeln ist es halt leider zu 100% abseits, ohne wenn und aber. 

- Dass viele SR die Regeln nicht richtig anwenden und daher ähnliche Szenen schon abgepfiffen wurden, ist bitter aber sollte niemanden wundern

Zitat von MKsge92


Poulsen steht zwar im Abseits als der Pass vom Leipziger gespielt wird allerdings spielt ein Freiburger danach den Ball nochmal absichtlich wodurch das eine neue Spielsituation entsteht und der Pass auf Poulsen quasi vom Gegner kommt. Somit korrekt entschieden!

Jep das ist in meinen AUgen eine absichtliche Spielbewegung des Freiburgers, der somit die Abseitsstellung von Poulsen aufhebt. Alles korrekt entschieden in dieser Szene mMn

Zitat von AllesZufall
 Was ist denn an dieser Szene unklar?

- Für jeden normal denkenden Menschen und für jeden Fußballer ist das abseits. 

- Seit wann interessiert es IFAB/FIFA/DFB was im Sinne des Sports ist? Nach deren schwachsinnigen Regeln ist es halt leider zu 100% abseits, ohne wenn und aber. 

- Dass viele SR die Regeln nicht richtig anwenden und daher ähnliche Szenen schon abgepfiffen wurden, ist bitter aber sollte niemanden wundern

Also irgendwo fehlt da doch ein "kein" oder?

Zitat von MKsge92

Zitat von AllesZufall
 Was ist denn an dieser Szene unklar?

- Für jeden normal denkenden Menschen und für jeden Fußballer ist das abseits. 

- Seit wann interessiert es IFAB/FIFA/DFB was im Sinne des Sports ist? Nach deren schwachsinnigen Regeln ist es halt leider zu 100% kein abseits, ohne wenn und aber. 

- Dass viele SR die Regeln nicht richtig anwenden und daher ähnliche Szenen schon abgepfiffen wurden, ist bitter aber sollte niemanden wundern

Also irgendwo fehlt da doch ein "kein" oder?

Haha, richtig und zwar im zweiten Punkt. 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von MKsge92


Poulsen steht zwar im Abseits als der Pass vom Leipziger gespielt wird allerdings spielt ein Freiburger danach den Ball nochmal absichtlich wodurch das eine neue Spielsituation entsteht und der Pass auf Poulsen quasi vom Gegner kommt. Somit korrekt entschieden!

Jep das ist in meinen AUgen eine absichtliche Spielbewegung des Freiburgers, der somit die Abseitsstellung von Poulsen aufhebt. Alles korrekt entschieden in dieser Szene mMn

JEP der Freiburger spielt mit Absicht den Ball in den Lauf des Leipzigers. Selten so gelacht.

Zitat von AllesZufall
 Was ist denn an dieser Szene unklar?

- Für jeden normal denkenden Menschen und für jeden Fußballer ist das abseits. 

- Seit wann interessiert es IFAB/FIFA/DFB was im Sinne des Sports ist? Nach deren schwachsinnigen Regeln ist es halt leider zu 100% abseits, ohne wenn und aber. 

- Dass viele SR die Regeln nicht richtig anwenden und daher ähnliche Szenen schon abgepfiffen wurden, ist bitter aber sollte niemanden wundern

@kt Warum wird eigentlich diese Szene nicht strittig gestellt ?
M.E. ist nicht einmal klar, ob ein Abseits im Moment der Ballabgabe vorliegt, die "kalibrierte" Linie ist am Fuss angelegt, aber nicht an der Hüfte / Schulter.

Zitat von DerMarkgräfler

Zitat von AllesZufall
 Was ist denn an dieser Szene unklar?

- Für jeden normal denkenden Menschen und für jeden Fußballer ist das abseits. 

- Seit wann interessiert es IFAB/FIFA/DFB was im Sinne des Sports ist? Nach deren schwachsinnigen Regeln ist es halt leider zu 100% abseits, ohne wenn und aber. 

- Dass viele SR die Regeln nicht richtig anwenden und daher ähnliche Szenen schon abgepfiffen wurden, ist bitter aber sollte niemanden wundern

@kt Warum wird eigentlich diese Szene nicht strittig gestellt ?
M.E. ist nicht einmal klar, ob ein Abseits im Moment der Ballabgabe vorliegt, die "kalibrierte" Linie ist am Fuss angelegt, aber nicht an der Hüfte / Schulter.

Das Abseits ist auf den Bildern erkennbar, eine kalibrierte Linie gibt es dazu nicht. Die Szene ist nicht strittig, weil sie korrekt entschieden wurde.

Zitat von SetOnFire
Der Verteidiger versucht das Tor zu verhindern, der Ball wird steil auf den durchgebrochenen Poulsen gespielt. @MKsge92 hat mit 99% seiner Ausführungen recht.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Ist der englische Wortlaut und hier in der allgemeinen Auslegung eben erfüllt.

Tut mir Leid, aber irgendwie seid ihr auf der falschen Fährte...
Das Zitat oben ist deplaziert.
 

Zitat von DerMarkgräfler

JEP der Freiburger spielt mit Absicht den Ball in den Lauf des Leipzigers. Selten so gelacht.

Wenn man dann aber genauer hinschaut, sieht man, dass der Freiburger so gerade noch an den Ball kommt und ihn ablenkt.

Zitat von GladbacherFohlen

Jep das ist in meinen AUgen eine absichtliche Spielbewegung des Freiburgers, der somit die Abseitsstellung von Poulsen aufhebt. Alles korrekt entschieden in dieser Szene mMn

Da liegst du m.E. falsch.
Wieder ein Beispiel dafür, dass es halt schwierig ist zu beschreiben, wann denn nun ein ' passiv im Abseits Stehender' aktiv wird oder wie hier, wegen des Beginns einer neuen Spielsituation, wieder ungehindert eingreifen kann.
Worum geht es hier:
Ein Spieler steht im passiven Abseits. Entsteht eine neue Spielsituation, kann er wieder eingreifen.
Wann entsteht nun eine neue Spielsituation?
Intuitiv: etwa dann, wenn der Gegner den Ball wieder kontrolliert.

Im der dt. Version steht etwas von absichtlich den Ball spielen. Wenn der Ball vom Gegner nur abprallt, bleibt also die Situation erhalten. D.h. der  'im passiv Abseits Stehende' muss weiter inaktiv bleiben.

Was aber, wenn der Gegner 'gerade so' an den Ball kommt?
Sage mir keiner, der Freiburger spielel hier kontrolliert einen Pass.

Habe dazu nicht das englische Originaldokument gesichtet. 
Aber laut http://www.law-11.com/delib-play--deflection
geht es dort sehr wohl darum, ob 'absichtlich kontrolliert/deliberate play' oder eher 'absichtlich, aber unkontrolliert/deflection' gespielt wurde. 

Und wenn dort wirklich die Originalregel zitiert wird, dann bleibt der Leipziger hier im passiven Abseits und da er den Ball erobert ist auf aktiv zu entscheiden.


 

Zitat von GladbacherFohlen

Jep das ist in meinen AUgen eine absichtliche Spielbewegung des Freiburgers, der somit die Abseitsstellung von Poulsen aufhebt. Alles korrekt entschieden in dieser Szene mMn

Intuitiv sollte doch aber klar sein, dass das Abseits erst dann wieder aufgehoben wird, wenn der Gegner dazwischenin Ballbesitz war. Oder? 
Zum Beispiel:
- Wenn der Ball abprallt-> Abseitssituation bleibt.
-Verteidiger spielt Ball zu Mitspieler-> Abseitssituation aufgehoben.
-Verteidiger spielt kontrolliert den Ball, sein Paß zum Mitspieler mißlingt-> Abseitssituation aufgehoben !!!
- Verteidiger kommt gerade so an den Ball und lenkt ihn ab (mit den Fuß, Kopf)-> Abseitssituation nicht aufgehoben.
 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von woscsnh

Zitat von woscsnh

Zitat von MKsge92

Zitat von Joto654
ich habe - vor noch nicht allzulanger zeit auch hier gelernt:
wenn der ball aus einer abwehrreaktion heraus vom verteidiger gespielt/berührt wird zieht der angreifer aus dem pass einen vorteil und steht dann im abseits. gab es in dieser saison im übrigen auch schon zuhauf.
nur wenn der verteidiger den ball absichtlich spielt. also hier zb den ball annimmt und zum torwart spielt, der angreifer dazwischen geht-würde er sich nicht im abseits befinden.
für mich wurde hier sogar ziemlich eindeutig falsch entschieden. das tor hätte nicht zählen dürfen. 
desweiteren frage ich mich, warum das hier auch noch nicht strittig gestellt worden ist.

Nur wenn der Ball aus einer Torabwehrreaktion vom Verteidiger absichtlich gespielt wird gilt dies nicht als neue Spielsituation und das ABseits vom vorherigen Pass bleibt bestehen. Wenn der Ball absichtlich aus einer nicht Torabwehrreaktion gespielt wird hebt der Verteidiger damit das Abseits auf. Und, dass das hier eine Torabwehrreaktion war wird wohl niemand so sehen oder?

Hast du den Link übersehen?
http://www.law-11.com/delib-play--deflection

Im dt. Text steht 'absichtlich'. Im Original 'deliberate'. Das kann aber auch 'überlegt', 'durchdacht' heißen.
Laut der Betrachtung der UEFA ist das hier eher ein 'Ablenken' des Balles.

Der Stürmer steht also danach im Abseits. Wie man vernünftigerweise auch erwartet.

Fazit: schlecht übernommen. 
 

Was dann bedeuten würde, so die Aussage stimmt, dass es sich hierbei um einen irregulären Treffer gehandelt hat

Natürlich  
Hatte zwischenzeitlich angenommen, dass bewiesen sei, der Stürmer Poulsen stünde überhaupt nicht im (passiven) Abseits.

Zitat von woscsnh

Zitat von SetOnFire
Der Verteidiger versucht das Tor zu verhindern, der Ball wird steil auf den durchgebrochenen Poulsen gespielt. @MKsge92 hat mit 99% seiner Ausführungen recht.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Ist der englische Wortlaut und hier in der allgemeinen Auslegung eben erfüllt.

Tut mir Leid, aber irgendwie seid ihr auf der falschen Fährte...
Das Zitat oben ist deplaziert.
 

Upsi, falschen Absatz zitiert.

A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.

Die einzige Bewertung ist also: hat der Verteidiger den Ball bewusst gespielt oder wollte er nicht an den Ball? Die Qualität ist nie von Relevanz.

der pass soll zu poulsen gehen und zu niemand anders... und wird abgefälscht. so oder so für mich aktives abseits. es liegt auch kein kontrollierter ballbesitz vor/kein absichtliches spielen. ein rückpass (das abfälschen) wäre das ja auch nicht gewesen. für mich abseits!

Zitat von setonfire

Zitat von woscsnh

Zitat von SetOnFire
Der Verteidiger versucht das Tor zu verhindern, der Ball wird steil auf den durchgebrochenen Poulsen gespielt. @MKsge92 hat mit 99% seiner Ausführungen recht.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Ist der englische Wortlaut und hier in der allgemeinen Auslegung eben erfüllt.

Tut mir Leid, aber irgendwie seid ihr auf der falschen Fährte...
Das Zitat oben ist deplaziert.
 

Upsi, falschen Absatz zitiert.

A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.

Die einzige Bewertung ist also: hat der Verteidiger den Ball bewusst gespielt oder wollte er nicht an den Ball? Die Qualität ist nie von Relevanz.

die Qualität ist nie von Relevanz, also wenn man versucht,  bei einer Flanke den Ball zu köpfen weil einer 3m hintendran im Abseits einschussbereit steht und man berührt den Ball nur mit den Haarspitzen,  ist das kein Abseits mehr? Leck m. a.A... wo ist nur mein Fußball hin....

Warum sollte die Tatsache ob Absicht oder nicht für das Abspiel des Freiburgers Franz auf den Leipziger Poulsen eine Rolle spielen? Das Abseits wird durch das Abspiel von Franz auf Poulsen aufgehoben

Zitat von setonfire

Zitat von woscsnh

Zitat von SetOnFire
Der Verteidiger versucht das Tor zu verhindern, der Ball wird steil auf den durchgebrochenen Poulsen gespielt. @MKsge92 hat mit 99% seiner Ausführungen recht.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Ist der englische Wortlaut und hier in der allgemeinen Auslegung eben erfüllt.

Tut mir Leid, aber irgendwie seid ihr auf der falschen Fährte...
Das Zitat oben ist deplaziert.
 

Upsi, falschen Absatz zitiert.

A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.

Die einzige Bewertung ist also: hat der Verteidiger den Ball bewusst gespielt oder wollte er nicht an den Ball? Die Qualität ist nie von Relevanz.

Ich gebe zu, das 'Wording' in der regel verwirrt. Leider auch die SR.

Tja, beim Rückpass zum Torwart (wir kennen alle hier die geübte Praxis ) steht z.B.:

'Ein indirekter Freistoß wird gegeben ...' wenn der  Torwart den Ball mit der Händen (es steht ein Plural, d.h. so genau muss man es nicht nehmen ) aufnimmt, nach/after
- it has been deliberately kicked to the goalkeeper by a team-mate bzw.
- einem absichtlichen Rückpass eines Mitspielers zum Torhüter,

Hier tritt also das 'Ereignis' nur dann ein, wenn (wie wir alle wissen) der Passganz bewußt geschieht.

Im Falle der Aufhebung des eigentlich nicht erlaubten Stehens im Abseits soll ein unkontrollierter Pass ausreichen, dessen Adressat unbestimmt ist?

Umsetzung zum Spiel am Samstag:
der Freiburger springt in die Bahn des Passes, kommt gerade noch an den Ball. Lenkt ihn mit der Innenseite ab.
Angenommen der Ball käme zum Torwart-> man kann hier von einem absichtlichen Berühren sprechen. Da der Ball zum Torwart geht, auch von einem Pass, oder auch Rückpass. In Summe: absichtlicher Rückpass zum Torwart. 
Niemand würde hier auf Handspiel entscheiden, wenn der Torwart den Ball mit den Händen aufnähme.

Alles Auslegungssache. Man muss halt immer überlegen, was gemeint ist. 
Hier passiert das Eingreifen des Verteidigers ja nur deshalb, weil da ein Poulsen potentieller Adressat des Passes ist. Stünde er nicht da, wäre keine Eile notwendig. 
Trotzdem muss es ja auch für (den im Abseits stehenden) Poulsen irgendwann weiter gehen. Wenn z.B. der Gegner den Ball wieder kontrolliert,  dann sollte auch Poulsen wieder aktiv werden können.

Und die ganzen Ausnahmen bei der Unterscheidung aktives/passives Abseits sind halt schon schwierig zu formulieren. Nur dürfen sich dann auch nicht die Interpretationen der Texte verselbstständigen. 

Und by-the-way z.B. auch nicht in dem Fall, wenn der Torwart den (echten)  Rückpass nur mit einer Hand spielt
 

Zitat von Klara
Warum sollte die Tatsache ob Absicht oder nicht für das Abspiel des Freiburgers Franz auf den Leipziger Poulsen eine Rolle spielen? Das Abseits wird durch das Abspiel von Franz auf Poulsen aufgehoben

Da frage ich einfach zurück: was ist denn der Sinn der Abseitsregel?
Der Freiburger versucht doch den Ball abzulenken, weil er sonst zum im Abseits stehenden Poulsen kommt. Das glückt aber nicht ganz. Plötzlich hat der im Abseits stehende einen Vorteil durch seine Position. Das soll aber im Sinne der Abseitsregel nicht so sein. 

Leider hilft hier Textanalyse nicht so recht weiter. Die Formulierungen der Regel sind nicht ausführlich genug. 

ich find zwar auch, das führt die Abseitsregel de facto ad absurdum (denn der Verteidiger muss spekulieren, dass ein abseits vorliegt, das ist doch Banane), aber streng nach den Regeln ist das hier kein abseits. Frantz hat dafür zu viel Zeit und kommt erst durch das rausstellen des Beines aus dem Tritt. Steht er 2 Meter näher isses abseits. Verfehlt er den Ball isses abseits. Verhält er sich falsch, dh passiv, isses abseits. Das kann eigentlich nicht im Sinne des Spiels sein, Regeln hin oder her.