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Kompetenzteam-Abstimmung
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1 x Veto
Abseits beim 2:0 - #41
18.12.2018 22:55
richtig entschieden
Zitat von SGE23Zitat von SCF-DaniZitat von SGE23Zitat von SCF-DaniZitat von SGE23
Schafft doch mal einer diesen VAR ab. Dieses wahllose eingreifen und nicht eingreifen macht doch nichts fairer. Das ist ne Lotterie was die Jungs da im Keller machen. Jetzt sehen die nicht mal mehr abseits was die einzige schwarz weiß Entscheidung im Fußball ist.
Inwiefern ist die Beurteilung ob aktiv oder passiv schwarz/weiß? Meines Erachtens gibt es hier einen großen Graubereich
Zur Szene: Für mich kein aktives Eingreifen erkennbar und damit reguläres Tor
Was genau macht den spieler für dich passiv?
Dass ich bislang nicht erkennen konnte, dass er aktiv zum Ball in einen Zweikampf geht
dann haben wir komplett konträre ansichten denn:
er geht dem Ball nach
er geht in den Zweikampf
er irritiert kempf
er berührt ihn sogar
für mich geht es nicht aktiver
Gut möglich, dass ich nach mehrmaliger Sichtung nochmal anders entscheide
Stand jetzt war ich mir sicher genug, auf korrekt zu voten
Abseits beim 2:0 - #42
18.12.2018 22:56
Veto
Zitat von deltatreterZitat von SGE23
(...)
er berührt ihn sogar
für mich geht es nicht aktiver
Soweit ich das gesehen habe (in den Zeitlupen 2 & 3), ist der Abstand zwischen Gerhardt und Kempf viel größer als es in der Totalen und in ersten Zeitlupe aussieht. Ich habe es so gesehen, dass sogar locker ein halber Meter Luft zwischen den Spielern ist.
Mir gefällt die aktuelle Auslegung der Abseitsregel nicht. In dieser Szene finde ich sie extrem ungerecht. Aber wenn es darum geht, hier bei WT die Entscheidungen der Schiedsrichter zu beurteilen, dann ist sie halt (leider) bindend. Korrekte Entscheidung, da aufgrund des Abstands kein Zweikampf und erst recht keine Berührung.
Nur, falls du es überlesen hast:
Zitat von Gnauchy
"Eine aktive Teilnahme am Spiel liegt vor, wenn der Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Abspiels in Abseitsposition befand, sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,"
Genau das ist hier doch der Fall. Der Wolfsburger läuft zum Ball und zwingt Kempf zum Klärungsversuch.
Abseits beim 2:0 - #43
18.12.2018 22:59
Aktiv oder Passiv?
richtig entschieden
Über eine Abseitsstellung gibt's wohl nichts zu diskutieren, der Wolfsburger steht mit einem Bein im Abseits. Das dürfte aber nicht die Frage sein. Ist es aktiv oder passives Abseits? Aus meiner Sicht passiv, da die Wolfsburger keinerlei Vorteil dabei haben, ob der eigene Spieler im Abseits steht oder nicht. Die Abwehraktion wird vom Stuttgarter dabei nicht beeinflusst.
[EDIT]Wer ist eigentlich diese Edit? ;-)
ok... nachdem ich gerade das Interview mit Markus Merk gehört habe, gibt es eigentlich keine Diskussionsgrundlage mehr.
"Eine aktive Teilnahme am Spiel liegt vor, wenn der Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Abspiels in Abseitsposition befand, sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,"
Diese Aussage ist definitiv falsch und galt noch vor ein paar Jahren! Zumindest laut Markus Merk. Und der VAR darf hier keinesfalls eingreifen, oder liegt lt. eurer Sicht eine klare Fehlentscheidung vor?
[EDIT]Wer ist eigentlich diese Edit? ;-)
ok... nachdem ich gerade das Interview mit Markus Merk gehört habe, gibt es eigentlich keine Diskussionsgrundlage mehr.
"Eine aktive Teilnahme am Spiel liegt vor, wenn der Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Abspiels in Abseitsposition befand, sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,"
Diese Aussage ist definitiv falsch und galt noch vor ein paar Jahren! Zumindest laut Markus Merk. Und der VAR darf hier keinesfalls eingreifen, oder liegt lt. eurer Sicht eine klare Fehlentscheidung vor?
Abseits beim 2:0 - #44
18.12.2018 22:59
Veto
Für mich ist das Abseits. Maßgeblich für eine Abseitsstellung sind alle Körperteile, mit denen ein reguläres Tor erzielt werden darf.
In dem Fall war es der Fuß.
Schaue gerade "Alle Spiele, alle Tore", und da blökt der Kommentator rum "Abseits, aber er greift nicht ein, dadurch nur passives Abseits"....
Dabei geht der Wolfsburger zum Ball, in den Zweikampf, und forciert so die mißglückte Klärungsaktion vom Stuttgarter.
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
In dem Fall war es der Fuß.
Schaue gerade "Alle Spiele, alle Tore", und da blökt der Kommentator rum "Abseits, aber er greift nicht ein, dadurch nur passives Abseits"....
Dabei geht der Wolfsburger zum Ball, in den Zweikampf, und forciert so die mißglückte Klärungsaktion vom Stuttgarter.
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Abseits beim 2:0 - #45
18.12.2018 23:04
Mitglied seit:
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Zitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Abseits beim 2:0 - #46
18.12.2018 23:09
Eintr. Frankfurt-Fan@THEBIGDEE
Veto
Zitat von THEBIGDEEZitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Nun ja, der VAR guckt sich ja den kompletten Angriff an. Da ist nicht relevant, ob das Abseits unmittelbar oder im Laufe des Angriffs war..
Abseits beim 2:0 - #47
18.12.2018 23:09
@THEBIGDEE
Veto
Zitat von THEBIGDEEZitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Dir ist bewusst dass die komplette Entstehung des Tores geprüft wird?
Abseits beim 2:0 - #48
18.12.2018 23:12
richtig entschieden
Ich bin mir jetzt nicht sicher ob das im Sinne der WT Regelungen ist.
Aber dadurch, dass Kempf den Ball kontrolliert spielt ist es kein Abseits, da diese Spielszene vorbei ist. Dazu kommt noch, dass Ascacibar den Ball kontrolliert spielt. Das ist jetzt eine neue Spielszene und steht (auch wenn es sich komisch anhört- selbst als ich darüber nachgedacht habe) somit in keiner Verbindung zur vorigen Abseitsszene.
Der VAR darf aber nur eingreifen wenn in der Spielsituation "Tor" etwas übersehen wurde.
Und die fängt wie oben beschrieben mit Ascacibar an. Der hätte den Ball theoretisch auch rausschlagen können.
Andere wäre es wenn der Linienrichter das selbst gesehen und angezeigt hätte. Dann hätte er ja die vorige Spielsituation abgepfiffen und nicht die Spielsituation "Tor".
Aber dadurch, dass Kempf den Ball kontrolliert spielt ist es kein Abseits, da diese Spielszene vorbei ist. Dazu kommt noch, dass Ascacibar den Ball kontrolliert spielt. Das ist jetzt eine neue Spielszene und steht (auch wenn es sich komisch anhört- selbst als ich darüber nachgedacht habe) somit in keiner Verbindung zur vorigen Abseitsszene.
Der VAR darf aber nur eingreifen wenn in der Spielsituation "Tor" etwas übersehen wurde.
Und die fängt wie oben beschrieben mit Ascacibar an. Der hätte den Ball theoretisch auch rausschlagen können.
Andere wäre es wenn der Linienrichter das selbst gesehen und angezeigt hätte. Dann hätte er ja die vorige Spielsituation abgepfiffen und nicht die Spielsituation "Tor".
Abseits beim 2:0 - #49
Abseits beim 2:0 - #50
18.12.2018 23:16
Mitglied seit:
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Zitat von SGE23Zitat von THEBIGDEEZitat von sebbo
Ganz, ganz schlecht vom VAR.
Man kann ja sicher eine andere Sicht in Bezug auf passives Abseits haben, aber mit dem VAR hat die ganze Geschichte überhaupt nichts zu tun. Der hat hier überhaupt keinen Anlass einzugreifen, das Ball wurde nach dieser Szene von zwei Verteidigern gespielt.
Dir ist bewusst dass die komplette Entstehung des Tores geprüft wird?
Das Tor entsteht aus dem Ballbesitz von Stuttgart, ein vermeindliches Abseits davor hat damit nichts mehr zu tun, ist eine andere Spielsituation. Den Bock schiesst der Verteidiger ganz unabhängig davon.
Abseits beim 2:0 - #51
Abseits beim 2:0 - #52
19.12.2018 01:13
Das Hinterherlaufen aus Abseitsposition ist nicht strafbar. Der Stuttgarter hat die Möglichkeit zu klären. Im Ergebnis ist es ein reguläres Tor, so auch die Einschätzung von Merk auf Sky.
Abseits beim 2:0 - #53
19.12.2018 01:30
Veto
Dann ist halt diese Auslegung für die Füße. Du bestrafst den Verteidiger dafür, dass er zum Ball geht und den Ball spielt, weil er sich nicht sicher ob der Stürmer Abseits ist. Finde ich hahnebüchen, zumal der Verteidiger den Stürmer ja im Rücken nicht sieht...
Ich vage zu bezweifeln, dass Ginczek den Ball so zu Kempf spielen wollte...
Ich vage zu bezweifeln, dass Ginczek den Ball so zu Kempf spielen wollte...
Abseits beim 2:0 - #54
19.12.2018 01:50
Zitat von Gnauchy
"Eine aktive Teilnahme am Spiel liegt vor, wenn der Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Abspiels in Abseitsposition befand, sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,"
Genau das ist hier doch der Fall. Der Wolfsburger läuft zum Ball und zwingt Kempf zum Klärungsversuch.
Wo genau hast du das Zitat her? Im Regelwerk steht das nämlich so nicht drin.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 2:0 - #55
19.12.2018 01:51
Veto
Ich könnte mich ja irren, aber war der Wolfsburger nicht der Einzige, der da Kempf bedrängt hat? Bedeutet das nicht, das Kempf den Ball sonst sogar hätte annehmen können? Er klärt in meinen Augen nur, weil er bedrängt wird. Kann aber auch sein, das ich die nur kurz gesehene Szene gerade anders im Kopf habe.
Abseits beim 2:0 - #56
19.12.2018 07:46
Gerhardt war der Einzige, der Kempf "bedrängt" hat und auch der Einzige Angreifer, der noch realistisch irgendwo in Ballnähe war. Wie bereits gestern erwähnt, ist die Auslegung mMn auch total daneben. Nach Ansicht der Regelhüter aber wohl korrekt. Die Abseitsregel haben sie mit diesen Auslegungen (z.B. auch deliberate play) ebenso verhunzt wie die Hand-Regel mit den Auslegungsanweisungen...
Abseits beim 2:0 - #57
19.12.2018 08:03
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Zitat von sunny2k1
Dann ist halt diese Auslegung für die Füße. Du bestrafst den Verteidiger dafür, dass er zum Ball geht und den Ball spielt, weil er sich nicht sicher ob der Stürmer Abseits ist. Finde ich hahnebüchen, zumal der Verteidiger den Stürmer ja im Rücken nicht sieht...
Ich vage zu bezweifeln, dass Ginczek den Ball so zu Kempf spielen wollte...
Du kannst das natürlich finden wie Du möchtest, aber hier geht es um die Entscheidung in diesem Spiel, der Schiedsrichter macht die Regeln nicht, er setzt sie nur um und das hat er hier getan.
Abseits beim 2:0 - #58
19.12.2018 08:32
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von Gnauchy
"Eine aktive Teilnahme am Spiel liegt vor, wenn der Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Abspiels in Abseitsposition befand, sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,"
Genau das ist hier doch der Fall. Der Wolfsburger läuft zum Ball und zwingt Kempf zum Klärungsversuch.
Wo genau hast du das Zitat her? Im Regelwerk steht das nämlich so nicht drin.
War von Wiki, die neue Fifaregeln sagen hingegen
•einen Gegner beeinflusst, indem er • diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,
Abseits beim 2:0 - #59
19.12.2018 09:13
Zitat von Gnauchy
War von Wiki, die neue Fifaregeln sagen hingegen•einen Gegner beeinflusst, indem er • diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen,
Und wie sieht deine Wertung zu der Szene dann aus? Letztlich kommt nur "den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können". Und macht er das wirklich? Aus der Totalen hätte ich gesagt ja, bei den Nahaufnahmen hat er Abstand und bricht eher nach hinten ab, als Kempf anzugreifen...
Abseits beim 2:0 - #60
19.12.2018 10:05
Zitat von bertifux
Komplette Entstehung des Tores: absolut kontrolliertes Spielen von Ascacibar. Das war der entscheidende Ballbesitzwechsel, oder? Damit VAR tatsächlich raus, oder?
Soweit ich das verstehe ja,
der VAR darf ja nur die letzte Ballbesitzphase bewerten, die wird ja nicht durch die Gerhardt/Kemp Szene eingeleitet, sondern durch Ascacibars Ballverlust.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
deltatreter |
 |
Cando |
 |
DuHeulsuse |
 |
Raz0r |
 |
SCF-Dani |
 |
yannson |
 |
Piepender |
 |
skalli |
|
|
marsini- |
|
|
ElZurdo |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.12.2018 20:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
3,7
3,5
2,5
5,6 Christian Leicher
Markus Schüller
René Rohde
Benjamin Cortus
Florian Badstübner
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
23
12
Siege (DFL)
8
1
Siege (WT)
8
2
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
10
3
Niederlagen (WT)
10
3
Aufstellung
Casteels
William
Knoche
Brooks
Roussillon 72.
Guilavogui
Gerhardt
Mehmedi 84.
Arnold 79.
Weghorst
Ginczek
William
Knoche
Brooks
Roussillon 72.Guilavogui
Gerhardt
Mehmedi 84.
Arnold 79.
Weghorst
Ginczek
Zieler
81. Aidonis
Baumgartl
Kempf
Insúa
54. Akolo
Ascacíbar
Gentner
González
46. Donis
Gomez
81. Aidonis
Baumgartl
Kempf
Insúa
54. Akolo
Ascacíbar
Gentner
González
46. Donis
Gomez
Steffen 84.
Uduokhai 72.
Rexhbecaj 79.
Uduokhai 72.
Rexhbecaj 79.
54. Didavi
81. Dajaku
46. Thommy
81. Dajaku
46. Thommy
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
1
Torschüsse gesamt
11
6
Ecken
4
8
Abseits
2
2
Fouls
10
17
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
