Abseits beim 2:0

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Abseitstor von Mainz 05

Gab es beim 2:0 eine strafbare Abseitsposition?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Abseits beim 2:0  - #41


15.12.2021 07:21


flonaldinho


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Wir diskutieren über ein evtl. mm Abseits bei BVB - Bayern 7 Seiten lang und hier wird einfach nichts gemacht... VAR...VerschwindeAberRassig!



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 Abseits beim 2:0  - #42


15.12.2021 08:09


Counterstrike


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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- Veto
Ich habe mir das gerade nochmal in der Zusammenfassung angesehen. Niakate geht meines Erachtens zum Ball und irritiert damit zwangsweise die Verteidiger. Ob das fünf Sekunden später (beim Einschlag) noch eine tatsächliche Rolle spielt, ist fraglich, aber in dieser Situation ist es eine aktiv gewordene Abseitsstellung.
Ob Onisiwo danach im Abseits steht, ist nicht zu erkennen, kann aber auch vermutet werden.



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 Abseits beim 2:0  - #43


15.12.2021 09:18


Ferrero


Mainz 05-FanMainz 05-Fan

Ferrero
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@Ferrero

Zitat von Ferrero
Niakhate steht deutlich im Abseits. Inwieweit das strafbares Eingreifen ist, kann ich so ad hoc nicht sagen. Auch Onisiwo steht einen Tick näher am Tor, allerdings mMn nicht in der Sichtlinie von Schwolow, sondern weit genug vom Tor weg.


Korrektur: Onisiwo nicht im Abseits.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Abseits beim 2:0  - #44


15.12.2021 09:34


harrisking


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@Weserjung

- Veto
Zitat von Weserjung
Zitat von harrisking
Zitat von Weserjung
Zitat von linksdraussen
Zitat von Ferrero
Niakhate steht deutlich im Abseits. Inwieweit das strafbares Eingreifen ist, kann ich so ad hoc nicht sagen. Auch Onisiwo steht einen Tick näher am Tor, allerdings mMn nicht in der Sichtlinie von Schwolow, sondern weit genug vom Tor weg.


Wie kann das nicht strafbares Eingreifen sein. Er geht aktiv zum Ball und berührt ihn.

Er berührt den Ball eben nicht und begibt sich in keinen Zweikampf mit dem Gegner. Daher ist es keine aktive Abseitsstellung und das Tor korrekt erzielt worden. 


Er beeinflusst aber die beiden Berliner hinter sich, die zunächst auf seinen Versuch, den Ball zu spielen, reagieren und deshalb anschließend nicht optimal ins Blocken zum Schuss von Hack kommen.

Ich sehe hier ein klares Abseits und verstehe nicht, warum der VAR hier nicht eingreift...

Ja, es ist eine Auslegungssache. Nach Regeltext muss ich einen Gegner eindeutig beeinflussen, den Ball spielen zu können, damit es strafbar ist. Diese eindeutige Beeinflussung sehe ich beim Betrachten der Fernsehbilder nicht.


Vermutlich hat der VAR das genauso eingeschätzt, wie du (hoffentlich) - ich kann diese Argumentation allerdings nicht teilen, beide Berliner verzögern ihre Bewegung zum langen Pfosten klar sichtbar, damit ist aus meiner Sicht eine Beeinflussung klar zu bejahen...



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 Abseits beim 2:0  - #45


15.12.2021 10:10


lexhg98
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lexhg98
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https://twitter.com/CollinasErben/status/1470854434360078338?s=20
Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen




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 Abseits beim 2:0  - #46


15.12.2021 10:43






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@lexhg98

Zitat von lexhg98
https://twitter.com/CollinasErben/status/1470854434360078338?s=20
Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.



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 Abseits beim 2:0  - #47


15.12.2021 11:29


lexhg98
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lexhg98
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@Weserjung

Zitat von Weserjung
Zitat von lexhg98
https://twitter.com/CollinasErben/status/1470854434360078338?s=20
Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.


Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...




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 Abseits beim 2:0  - #48


15.12.2021 11:56






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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von Weserjung
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Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.


Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...

Da gebe ich dir völlig Recht, dass es objektiv schwierig ist zu beurteilen, ob eine Beeinflussung stattgefunden hat oder nicht. In dieser komplexen Szene beurteile ich dann auch das Spielerverhalten nach der Torerzielung. Und da sehe ich aus den Reaktionen der Hertha Spieler, dass sich keiner in irgendeiner Weise beeinflusst sah. Daher meine ich, dass das Tor korrekt erzielt wurde.



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 Abseits beim 2:0  - #49


15.12.2021 12:43


harrisking


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@Weserjung

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Zitat von Weserjung
Zitat von lexhg98
Zitat von Weserjung
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https://twitter.com/CollinasErben/status/1470854434360078338?s=20
Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.


Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...

Da gebe ich dir völlig Recht, dass es objektiv schwierig ist zu beurteilen, ob eine Beeinflussung stattgefunden hat oder nicht. In dieser komplexen Szene beurteile ich dann auch das Spielerverhalten nach der Torerzielung. Und da sehe ich aus den Reaktionen der Hertha Spieler, dass sich keiner in irgendeiner Weise beeinflusst sah. Daher meine ich, dass das Tor korrekt erzielt wurde.


Dabei unterstellst du aber unsinnigerweise, dass die Spieler, bei denen du anschließend keine Reaktion erkennst, dass sie sich der Abseitsstellung bewusst sind. Das ist aber gar nicht deren Aufgabe, noch ist es sinnvoll, dass sich Abwehrspieler dort darauf konzentrieren, ob der Gegenspieler Abseits steht. Und es ist auch anschließend nicht deren Aufgabe, das zu reklamieren oder wie auch immer einzufordern...



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 Abseits beim 2:0  - #50


15.12.2021 12:49


lexhg98
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lexhg98
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@Weserjung

Zitat von Weserjung
Da gebe ich dir völlig Recht, dass es objektiv schwierig ist zu beurteilen, ob eine Beeinflussung stattgefunden hat oder nicht. In dieser komplexen Szene beurteile ich dann auch das Spielerverhalten nach der Torerzielung. Und da sehe ich aus den Reaktionen der Hertha Spieler, dass sich keiner in irgendeiner Weise beeinflusst sah. Daher meine ich, dass das Tor korrekt erzielt wurde.


Das Spielverhalten nach der Torerzielung zu beurteilen finde ich schwierig. In Zeiten, in denen fast immer und überall reklamiert wird zwar nicht ganz abwegig, aber betrachten wir beispielsweise wieder das zurückgenommene Tor gegen Stuttgart:
Auch da hat niemand reklamiert und es war dennoch eine aktive Abseitsstellung.

In erster Linie sollen die Spieler in so einer Situation verteidigen und sich nicht darauf konzentrieren, ob der Spieler im Abseits steht - das ist in letzter Instanz nämlich die Aufgabe des VAR

Edit: hab harrisking-Kommentar erst nach dem Absenden von meinem gelesen. Sagt im Prinzip fast das Gleiche wie ich




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 Abseits beim 2:0  - #51


15.12.2021 13:16


CM_Punk
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Spieler reklamieren meist Abseits, wenn der Angreifer beim Ballkontakt in einer Position ist, die Abseits gewesen wäre, wenn er da die ganze Zeit gestanden hätte. Wenn ein Spieler wie Niakhate aber im Getümmel zum Ball geht, kommen meist keine Proteste. Deswegen würde ich die fehlenden Reklamationen einfach nicht bewerten.



VAR muss weg!


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 Abseits beim 2:0  - #52


15.12.2021 13:48






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Ich meinte damit auch nur, dass ich die komplexe Szene unter dem Aspekt der Beeinflussung beurteilt habe und bei allen beweglichen Bildern diese nicht deutlich erkennen konnte. Das Spielerverhalten war nur eine Randnotiz.



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 Abseits beim 2:0  - #53


15.12.2021 15:36


NeersenerBorusse


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von Weserjung
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Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.


Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...


Von den Regeln her sehe ich die Ausführung von Weserjung auch abgedeckt. Und sehe hier das Problem bei den Regeln. Und da gibt es verschiedene Punkte, die mich schon seit langem stören. Eben dieses "wann wird ein Gegenspieler beeinflusst"? Denn für mich findet das schon mit noch viel weniger "Einsatz" als hier statt. Geht der Ball in die Richtung eines Spielers, der im Abseits steht, muss in meinen Augen ein dazwischen stehender Abwehrspieler versuchen an den Ball zu gehen, weil es eben nicht seine Aufgabe ist, Abseits zu sehen. Verunglückt dieses Dazwischengehen, ist es plötzlich eine neue Spielsituation und der Angreifer zieht einen großen Vorteil durch sein Abseits.
Oder eine ganz andere Situation: Im Strafraum steht ein Stürmer völlig verlassen. Über außen wird ein Mitspieler geschickt (knapp nicht Abseits, gewinnt das Laufduell). Hier zieht der nun frei in der Mitte anspielbare Stürmer doch ebenfall einen großen Vorteil aus seiner Abseitsposition (wenn kein IV schnell genug zurück kommt), es gilt durch den Pass in die Mitte aber als neue Spielsituation.



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 Abseits beim 2:0  - #54


16.12.2021 15:41


woscsnh


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@Weserjung

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Zitat von Weserjung
Zitat von harrisking
Zitat von Weserjung
Zitat von linksdraussen
Zitat von Ferrero
Niakhate steht deutlich im Abseits. Inwieweit das strafbares Eingreifen ist, kann ich so ad hoc nicht sagen. Auch Onisiwo steht einen Tick näher am Tor, allerdings mMn nicht in der Sichtlinie von Schwolow, sondern weit genug vom Tor weg.


Wie kann das nicht strafbares Eingreifen sein. Er geht aktiv zum Ball und berührt ihn.

Er berührt den Ball eben nicht und begibt sich in keinen Zweikampf mit dem Gegner. Daher ist es keine aktive Abseitsstellung und das Tor korrekt erzielt worden. 


Er beeinflusst aber die beiden Berliner hinter sich, die zunächst auf seinen Versuch, den Ball zu spielen, reagieren und deshalb anschließend nicht optimal ins Blocken zum Schuss von Hack kommen.

Ich sehe hier ein klares Abseits und verstehe nicht, warum der VAR hier nicht eingreift...

Ja, es ist eine Auslegungssache. Nach Regeltext muss ich einen Gegner eindeutig beeinflussen, den Ball spielen zu können, damit es strafbar ist. Diese eindeutige Beeinflussung sehe ich beim Betrachten der Fernsehbilder nicht.


Laut Regelwerk ist nur eine 'Beeinflussung' notwendig.
...eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst.




 



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 Abseits beim 2:0  - #55


16.12.2021 15:42


woscsnh


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@Weserjung

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Zitat von Weserjung
Zitat von lexhg98
Zitat von Weserjung
Zitat von lexhg98
https://twitter.com/CollinasErben/status/1470854434360078338?s=20
Ob Onisiwo im Abseits ist, lässt sich ohne Linie wohl nicht sicher sagen. Aber unmittelbar vorher, bei der Flanke von rechts, ist Niakhaté im Abseits und beeinflusst aus meiner Sicht einen Gegner (obvious action/challenging for the ball).


Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthaner hätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.


Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...

Da gebe ich dir völlig Recht, dass es objektiv schwierig ist zu beurteilen, ob eine Beeinflussung stattgefunden hat oder nicht. In dieser komplexen Szene beurteile ich dann auch das Spielerverhalten nach der Torerzielung. Und da sehe ich aus den Reaktionen der Hertha Spieler, dass sich keiner in irgendeiner Weise beeinflusst sah. Daher meine ich, dass das Tor korrekt erzielt wurde.

Das passt jetzt hier m.E. überhaupt nicht.

Die 'beeinflussten' Spieler müssen doch überhaupt nicht erkannt haben, dass vorher ein Abseits vorgelegen hat.

Umgekehrt sage ich mir, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass keiner der Spieler in der letzten Abwehrreihe durch das Verhalten Niakhatés abgelenkt worden ist.

Weiter: es ist m.E. sogar völlig abwegig, das anzunehmen. Da stehen alles gestandene Fussballer, die darauf achten müssen, inwieweit Niakhaté den Ball ablenkt.



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 Abseits beim 2:0  - #56


16.12.2021 16:16


woscsnh


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@lexhg98

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Zitat von lexhg98

Und da wären wir halt wieder beim Problem: subjektive Meinung. Wie stellt man fest, dass jemand beeinflusst wird. Da hat jeder andere Kriterien (sehen wir alleine schon an unserem Beispiel, wir sehen es jeweils anders). Wie soll man einheitlich feststellen, dass die aktive Bewegung zum Ball die Verteidiger beeinflusst?
Ich bin der Meinung der Erben: durch den Versuch, den Ball spielen zu wollen, ja alleine durch die Bewegung zum Ball, rückt da mindestens Serder mit raus.

Abgesehen davon finde ich die Regel, dass erst ein Gegner beeinflusst werden muss, ebenfalls kritisch: Gegen Stuttgart weiß man nicht, ob der TW beeinflusst wurde und es wurde abgepfiffen, weil Darida aktiv aus der Schussbahn geht - okay.
Und hier geht Niakhate aktiv zum Ball, spielt ihn nur knapp nicht und es ist nicht aktiv? Ich finde das etwas unausgeglichen und nicht wirklich im Sinne des Fußballs. Einer probiert mit aller Macht den Ball nicht zu spielen, der andere genau das Gegenteil. Der, der ausweicht wird zurückgepfiffen, der der den Ball unbedingt spielen will darf das ungestraft versuchen...

Die Situation, in der das nicht so ist (=keine Beeinflussung des Gegners, obwohl aktiv), sind vielleicht denkbar, hier war das aber nicht so: man muss unterstellen, dass das Verhalten Niakhatés abgelenkt hat.

Inwieweit das Regelwerk abseits dem Fussball Sachverstand ist, sieht man auch an der Regel zum Strafstoß:

Wenn man vorbeischießt, der Torwart aber vor dem Schuß bereits rausläuft, wird nur dann wiederholt, wenn das Vergehen des TWs den Schützen eindeutig gestört hat.

Naja, wenn man jetzt denkt, das (das Ablenken) ist wohl in den meisten Fällen der Fall, dann lehrt einem das DFB-SR-Organ 
https://dfb.bonifatius.de/2021/SRZ-04-2021/index.html
etwas anderes (durchblättern lohnt ).



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 Abseits beim 2:0  - #57


16.12.2021 16:28


woscsnh


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@NeersenerBorusse

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Zitat von neersenerborusse
....
Von den Regeln her sehe ich die Ausführung von Weserjung auch abgedeckt. Und sehe hier das Problem bei den Regeln. Und da gibt es verschiedene Punkte, die mich schon seit langem stören. Eben dieses "wann wird ein Gegenspieler beeinflusst"? Denn für mich findet das schon mit noch viel weniger "Einsatz" als hier statt. Geht der Ball in die Richtung eines Spielers, der im Abseits steht, muss in meinen Augen ein dazwischen stehender Abwehrspieler versuchen an den Ball zu gehen, weil es eben nicht seine Aufgabe ist, Abseits zu sehen. Verunglückt dieses Dazwischengehen, ist es plötzlich eine neue Spielsituation und der Angreifer zieht einen großen Vorteil durch sein Abseits.
Oder eine ganz andere Situation: Im Strafraum steht ein Stürmer völlig verlassen. Über außen wird ein Mitspieler geschickt (knapp nicht Abseits, gewinnt das Laufduell). Hier zieht der nun frei in der Mitte anspielbare Stürmer doch ebenfall einen großen Vorteil aus seiner Abseitsposition (wenn kein IV schnell genug zurück kommt), es gilt durch den Pass in die Mitte aber als neue Spielsituation.

Diese Situation hat man doch bei sehr vielen seitlichen Freistößen in den Strafraum. 
Wie soll z.B. in den Amateurklassen ohne geschulten Linienrichter der SR erkennen, ob der Empfänger der Flanke derjenige unter den 5-8 Angreifern war, der vorher abseits war? 
Manche Profiteams gehen soweit, dass sie ihren Mittelstürmer absichtlich näher am Tor im Abseits positionieren. 
Das ist alles nicht im Sinne der Abseitsregel.



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 Abseits beim 2:0  - #58


16.12.2021 16:35


woscsnh


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@Weserjung

- Veto
Zitat von Weserjung
...
Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthanerhätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.

Siehe oben. Es geht lediglich um eine Beeinflussung.



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 Abseits beim 2:0  - #59


16.12.2021 17:14






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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Weserjung
...
Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthanerhätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.

Siehe oben. Es geht lediglich um eine Beeinflussung.

Das ist mir auch klar. Ich kann aber beim besten Willen, wenn ich mir jeden Hertha Spieler einzeln in dieser Szene anschaue, nach wie vor keine Beeinflussung erkennen, sorry.



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 Abseits beim 2:0  - #60


16.12.2021 17:25


woscsnh


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@Weserjung

- Veto
Zitat von Weserjung
Zitat von woscsnh
Zitat von Weserjung
...
Das ist die subjektive Meinung "beeinflusst aus meiner Sicht" von Collinas Erben. Habe mir die Szene wiederholt sehr explizit angesehen und kann eine Beeinflussung, den Ball spielen zu können, nicht erkennen. Kein Herthanerhätte die Möglichkeit aufgrund der Distanz zum Ball, hier noch eingreifen zu können.

Siehe oben. Es geht lediglich um eine Beeinflussung.

Das ist mir auch klar. Ich kann aber beim besten Willen, wenn ich mir jeden Hertha Spieler einzeln in dieser Szene anschaue, nach wie vor keine Beeinflussung erkennen, sorry.

Eigentlich ist der Passus
...eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst.
doch einer der alten Aspekte für 'Aktives Abseits:
Sobald man sich Richtung Ball bewegt-> Aktives Abseits.

Auch wenn man stehen bleibt, kann man beeinflusst werden:
-der Spieler läuft in Richtung des Balles, also kann ich nicht gleich nach rechts zu den freien Mainzern laufen. 

Einen Grenzfall im Sinne der aktuellen Regel hätten wir erst dann, wenn die Vorbedingung (=eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen) nicht erfüllt wäre.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

14.12.2021 20:30


19.
Lee
41.
Hack
49.
Widmer
79.
Boëtius

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
4,8
Mainz 05 3,3   4,7  Hertha BSC 5,6
Robert Kempter
Thorben Siewer
Dominik Schaal

Statistik von Harm Osmers

Mainz 05 Hertha BSC Spiele
12  
  19

Siege (DFL)
5  
  4
Siege (WT)
5  
  4

Unentschieden (DFL)
1  
  4
Unentschieden (WT)
2  
  5

Niederlagen (DFL)
6  
  11
Niederlagen (WT)
5  
  10

Aufstellung

Burkardt 75.
Zentner
Bell
Widmer 75.
Onisiwo 63.
Hack
Martins 77.
Stach
Niakhaté
Lee 63.
Martín
Boyata 
46. Tousart 
Darida 
Stark  Gelbe Karte
46. Zeefuik 
56. Serdar  Gelbe Karte
69. Belfodil 
Schwolow 
Plattenhardt 
Ascacíbar 
32. Jovetić 
Ingvartsen  63.
Nebel  75.
Brosinski  75.
Boëtius  63.
Stöger  77.
46. Boateng
69. Piątek
32. Selke
56. Maolida
46. Richter

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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