Abseits beim 4:0 durch Gnabry

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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #1


19.09.2020 18:39


DonkeyShot


1860 München-Fan1860 München-Fan


Mitglied seit: 15.02.2015

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Hintergrund:
Es gab einst (u.a.) bei einem (Freiburg-?)Spiel ein zurückgenommenes Tor wegen Abseitsstellung. Diese Abseitsstellung wurde "aktiv" allein durch die Tatsache, dass der TW zum Zeitpunkt der Schussabgabe den Schützen/Schuss nicht sah, da ein im Abseits stehender Spieler vor ihm diesem die Sicht versperrte (unabhängig davon ob sich dieser bewegte oder "zuckte")
Dabei war es unerheblich, ob der TW den Ball überhaupt hätte erreichen können und dies wurde auch durch einen DFB-Oberschlauschiri bestätigt

Zu folgender Szene:
Sane passt rüber zu Gnabry, dieser muss nur noch einschieben und tut dies
Vor ihm steht Sane jedoch (klar?!) im Schuss-Sichtfeld von Rudy, der noch versuchte das ganze Richtung Torlinie zu erlaufen
Fährmann ist überspielt und nur noch Rudy steht näher zum Tor, so dass Sane nun im Abseits stünde, da er sich zwischen Ball (Schuss Gnabry) und Rudy befindet

Frage:
Diese ganze oben genannte Abseitskonstellation müsste dann doch hier auch für Feldspieler gelten, welche auf der Linie ggf noch klären könnten oder?

Finde die Szene diesbzgl ziemlich spannend, da es umgekehrt in Regensburg beim 0:1 Nürnberg-Tor wieder so eine Konstellation gab, welche auch durch den VAR geprüft wurde...
(wobei es hier wieder "nur" den TW und dessen Sichtfeld betraf)
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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #2


20.09.2020 10:53


webstoney


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Rudy konnte hier Gnabry eindeutig sehen. Ersterer war beim Zurücklaufen viel zu langsam.



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #3


20.09.2020 11:57


DonkeyShot


1860 München-Fan1860 München-Fan


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https://www.youtube.com/watch?v=JVaF5cvr8Ow

wenn ich das Video bei 5:21 anhalte, ist das für mich nicht so "eindeutig"

So gehen Wahrnehmungen auseinander...



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #4


20.09.2020 12:13


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@DonkeyShot

Zitat von DonkeyShot
https://www.youtube.com/watch?v=JVaF5cvr8Ow

wenn ich das Video bei 5:21 anhalte, ist das für mich nicht so "eindeutig"

So gehen Wahrnehmungen auseinander...

Naja, Rudy kann da ja nicht in Torwartmarnier in den von Gnaby geschossenen Ball reinfliegen. Außerdem ist er ja viel zu weit vom Ball weg, um da überhaupt noch irgendwas retten zu können. Eine Beeinträchtigung, wie du sie möglicherweise erkennen kannst, sehe ich hier nicht.



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #5


20.09.2020 12:20


DonkeyShot


1860 München-Fan1860 München-Fan


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Torwartmanier hat bereits dereinst Luis Suarez bei einer WM eindrucksvoll gezeigt...

"zu weit weg" oder "Beeinträchtigung" war in meiner eingangs beschriebenen Konstellation überhaupt gar kein Kriterium! Denn, wie schon geschrieben, spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Spieler noch eingreifen hätte können bzw so wurde es damals für den TW bestätigt!

Rudy könnte auch mit der Hand hingehen, na und..?!
Er würde dann zwar vom Platz fliegen, aber hätte es in 90. Min 0:0 gestanden, vergleichbar mit Suarez bei der WM, hätte es sich auf Kosten eines 11m auf jeden Fall gelohnt...

Mir geht es, analog zum im Eingangspost beschriebenen Fall darum, ob die vom DFB bestätigte Konstellation für den TW doch eigentlich auch für den letzten Feldspieler zählen müsste, sofern der TW schon überspielt wurde...



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #6


20.09.2020 12:21


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von DonkeyShot
https://www.youtube.com/watch?v=JVaF5cvr8Ow

wenn ich das Video bei 5:21 anhalte, ist das für mich nicht so "eindeutig"

So gehen Wahrnehmungen auseinander...

Naja, Rudy kann da ja nicht in Torwartmarnier in den von Gnaby geschossenen Ball reinfliegen. Außerdem ist er ja viel zu weit vom Ball weg, um da überhaupt noch irgendwas retten zu können. Eine Beeinträchtigung, wie du sie möglicherweise erkennen kannst, sehe ich hier nicht.

@technik

Mein obiger Beitrag wird bei den "aktuellen Beiträgen" im Thread "Ist das noch Zufall" angezeigt

https://www.wahretabelle.de/forum/letzte_beitraege

 



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #7


20.09.2020 12:32


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@DonkeyShot

Zitat von DonkeyShot
Torwartmanier hat bereits dereinst Luis Suarez bei einer WM eindrucksvoll gezeigt...

"zu weit weg" oder "Beeinträchtigung" war in meiner eingangs beschriebenen Konstellation überhaupt gar kein Kriterium! Denn, wie schon geschrieben, spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Spieler noch eingreifen hätte können bzw so wurde es damals für den TW bestätigt!

Rudy könnte auch mit der Hand hingehen, na und..?!
Er würde dann zwar vom Platz fliegen, aber hätte es in 90. Min 0:0 gestanden, vergleichbar mit Suarez bei der WM, hätte es sich auf Kosten eines 11m auf jeden Fall gelohnt...

Mir geht es, analog zum im Eingangspost beschriebenen Fall darum, ob die vom DFB bestätigte Konstellation für den TW doch eigentlich auch für den letzten Feldspieler zählen müsste, sofern der TW schon überspielt wurde...

Es geht um die Beeinträchtigung, die hier mMn nicht vorliegt.
Regelwidrige Rettungsversuche dürfen hier natürlich keine Rolle spielen, das würde dem Sinn und Zweck der Regel widersprechen.



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #8


20.09.2020 15:12


VARum?


Jahn Regensburg-FanJahn Regensburg-Fan


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Rudy hat freien Blick auf den Ball und der wird nicht durch Sane beeinträchtigt.
Und wenn überhaupt (durch)läuft Rudy selbst (an) eine Stelle, an der er (evtl.) den Ball ganz kurz nicht sieht, das kann man aber dann wohl kaum Sane zur Last legen.



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #9


20.09.2020 15:37


VARum?


Jahn Regensburg-FanJahn Regensburg-Fan


Mitglied seit: 19.05.2020

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Beiträge: 1130

@technik

Wie lufdbomp schon angemerkt hat, momentan scheint bei den 100 letzten Beiträgen was schief zu laufen, da passt einiges nicht.



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 Abseits beim 4:0 durch Gnabry  - #10


20.09.2020 17:39


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@VARum?

Zitat von VARum?
@technik

Wie lufdbomp schon angemerkt hat, momentan scheint bei den 100 letzten Beiträgen was schief zu laufen, da passt einiges nicht.

Man ist an dem Thema dran, wann es allerdings behoben sein wird, kann derzeit noch nicht gesagt werden.



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Voting-Teilnehmer

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18.09.2020 20:30


4.
Gnabry
19.
Goretzka
31.
(11er)
Lewandowski
47.
Gnabry
59.
Gnabry
69.
Müller
71.
Sané
81.
Musiala

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
2,4
Bayern München 2,3   2,4  Schalke 04 3,0
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Daniel Schlager
Tobias Welz
Rafael Foltyn

Statistik von Felix Zwayer

Bayern München Schalke 04 Spiele
32  
  22

Siege (DFL)
25  
  12
Siege (WT)
25  
  12

Unentschieden (DFL)
3  
  2
Unentschieden (WT)
4  
  2

Niederlagen (DFL)
4  
  8
Niederlagen (WT)
3  
  8

Aufstellung

Lewandowski
Neuer
Hernández
Goretzka 51.
Müller 83.
Süle
Gelbe Karte Kimmich
Gnabry 73.
Boateng 73.
Pavard
Sané 73.
Kabak  Gelbe Karte
Bentaleb 
66. Matondo 
Stambouli  Gelbe Karte
Rudy 
79. Harit 
Uth 
Fährmann 
Oczipka 
30. Serdar 
79. Paciencia 
Tolisso  51.
Musiala  73.
Richards  73.
Cuisance  73.
Zirkzee  83.
66. Raman
30. Schöpf
79. Becker
79. Skrzybski

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Schalke 04 Schüsse auf das Tor
27  
  27

Torschüsse gesamt
21  
  21

Ecken
9  
  9

Abseits
3  
  3

Fouls
11  
  11

Ballbesitz
63%  
  63%




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