Abseits Coman vor 4:0?

Zitat von Pfingstochse

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Pfingstochse
wie hier schon erläutert wurde, spielt weder der Verteidiger und meiner Meinung nach auch nicht Lewandowski gezielt den Ball, das sieht eher nach Stockfehler bei ihm aus.

Dann ist es aber strafbares Abseits, wenn du das so siehst

Eigentlich nicht, ich würde eher auf das Abspiel auf Lewandowski zurückgreifen, da wo kein Abseits war. Da beide nicht gezielt spielen, ist das für mich eher wie ein Pfostentreffer, wo der Ball zurück ins Spiel geht. Und da er beim eigentlichem Abspiel nicht aktiv im Abseits war, bleibt es kein Abseits.

Zitat von Esox

Zitat von Pfingstochse

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Pfingstochse
wie hier schon erläutert wurde, spielt weder der Verteidiger und meiner Meinung nach auch nicht Lewandowski gezielt den Ball, das sieht eher nach Stockfehler bei ihm aus.

Dann ist es aber strafbares Abseits, wenn du das so siehst

Eigentlich nicht, ich würde eher auf das Abspiel auf Lewandowski zurückgreifen, da wo kein Abseits war. Da beide nicht gezielt spielen, ist das für mich eher wie ein Pfostentreffer, wo der Ball zurück ins Spiel geht. Und da er beim eigentlichem Abspiel nicht aktiv im Abseits war, bleibt es kein Abseits.

Das bewusste Spielen bezieht sich ausschließlich auf den Verteidiger, beim Angreifer zählt jede Berührung, egal ob bewusst, absichtlich oder ungeplant

Zitat von stesspela seminaisär
Ich bin mir sicher das wir diese Saisong tatsächlich schon eine gute vergleich Szene hatten, in welcher ein Verdeitiger einen Pass blocken wollte dieser aber zum im abseits stehen Angreifer abgefälscht wurde. Da gab es einige die der Meihnung waren das es ein delibered play war.

Zitat von Jadon
Kommt der Ball von Lewandowski, ist es natürlich Abseits, aber ich kann das anhand der Bilder einfach nicht beurteilen.
Kommt der Ball vom Paderborner, ist es definitiv kein Abseits, da sind die Auslegungshinweise des DFB absolut eindeutig und @Adlerherz sollte sich vielleicht mal damit befassen, wenn er das anders sieht und im KT sein möchte.

Zitat von Jadon
Kommt der Ball von Lewandowski, ist es natürlich Abseits, aber ich kann das anhand der Bilder einfach nicht beurteilen.
Kommt der Ball vom Paderborner, ist es definitiv kein Abseits, da sind die Auslegungshinweise des DFB absolut eindeutig und @Adlerherz sollte sich vielleicht mal damit befassen, wenn er das anders sieht und im KT sein möchte.

Zitat von adlerherz

Zitat von Jadon
Kommt der Ball von Lewandowski, ist es natürlich Abseits, aber ich kann das anhand der Bilder einfach nicht beurteilen.
Kommt der Ball vom Paderborner, ist es definitiv kein Abseits, da sind die Auslegungshinweise des DFB absolut eindeutig und @Adlerherz sollte sich vielleicht mal damit befassen, wenn er das anders sieht und im KT sein möchte.

Kommt der Ball von einem Paderborner, bist du im falschen Spiel.
Der Düsseldorfer muss den Ball absichtlich ("deliberate") spielen, damit das Abseits aufgehoben wird. Wenn Lewandowski ihn anschießt und es kein deliberate play ist, dann hebt der Kontakt des Verteidigers das Abseits nicht auf.
(Andersrum ist das übrigens beim Angreifer - jeder letzte Kontakt eines Angreifers gilt als "vom Angreifer kommend" und somit Abseits)
Solltest du dich vielleicht mal mit befassen, wenn du mir Inkompetenz unterstellen möchtest.

Zitat von SetOnFire
Ersetzen wir "absichtlich" durch "überlegt" oder "bewusst". Auch ein Reflex kann "deliberate" sein, allerdings wird der Nachweis der Absicht kompliziert.
Grundsätzlich hast Du aber vollkommen Recht und Jadon nicht.

Zitat von adlerherz
"absichtlich" ist nunmal der Wortlaut im DFB-Regelwerk, deshalb hatte ich das so übernommen.

sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:

•von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,

•absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.

gaining an advantage by playing the ball or interfering with an opponent when it has:

•rebounded or been deflected off the goalpost, crossbar, match official or an opponent

•been deliberately saved by any opponent 

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Esox

Zitat von Pfingstochse

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Pfingstochse
wie hier schon erläutert wurde, spielt weder der Verteidiger und meiner Meinung nach auch nicht Lewandowski gezielt den Ball, das sieht eher nach Stockfehler bei ihm aus.

Dann ist es aber strafbares Abseits, wenn du das so siehst

Eigentlich nicht, ich würde eher auf das Abspiel auf Lewandowski zurückgreifen, da wo kein Abseits war. Da beide nicht gezielt spielen, ist das für mich eher wie ein Pfostentreffer, wo der Ball zurück ins Spiel geht. Und da er beim eigentlichem Abspiel nicht aktiv im Abseits war, bleibt es kein Abseits.

Das bewusste Spielen bezieht sich ausschließlich auf den Verteidiger, beim Angreifer zählt jede Berührung, egal ob bewusst, absichtlich oder ungeplant

Ich bin mir sicher das wir diese Saisong tatsächlich schon eine gute vergleich Szene hatten, in welcher ein Verdeitiger einen Pass blocken wollte dieser aber zum im abseits stehen Angreifer abgefälscht wurde. Da gab es einige die der Meihnung waren das es ein delibered play war.
Wenn Hoffmann unglücklich den Ball wegstochert ist das definitiv 100 mal mehr delibered wie ein missglückter block versuch.

Zitat von SetOnFire
Du bist also in dem unteren Spiegelstrich, der im Original aber für Torverhinderungen "save" genutzt wird. Der Part ist im deutschen echt Katastrophal übersetzt.

Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).

Zitat von Dio
Einen besseren Ausschnitt habe ich in meiner Aufnahme nicht gefunden:
https://s12.directupload.net/images/200601/mjvb2dci.webm

Aus meiner Sicht passiert folgendes:
1) Der Ball kommt angeflogen und Lewa stoppt ihn mit dem Innenrist
2) Hoffmann bekommt den Ball ans Knie wodurch sich der Ball kurzzeitig richtung Mittellinie bewegt
3) Lewa berührt den Ball mit der Hacke, wodurch der Ball seine finale Richtungsänderung zu Coman erfährt.

Demnach: Abseitsvergehen.

Zitat von adlerherz

Zitat von Dio
Einen besseren Ausschnitt habe ich in meiner Aufnahme nicht gefunden:
https://s12.directupload.net/images/200601/mjvb2dci.webm

Aus meiner Sicht passiert folgendes:
1) Der Ball kommt angeflogen und Lewa stoppt ihn mit dem Innenrist
2) Hoffmann bekommt den Ball ans Knie wodurch sich der Ball kurzzeitig richtung Mittellinie bewegt
3) Lewa berührt den Ball mit der Hacke, wodurch der Ball seine finale Richtungsänderung zu Coman erfährt.

Demnach: Abseitsvergehen.

Super Bildmaterial! Meins hatte leider nicht so gute Qualität.
Danach für mich ganz klar Lewandowski zuletzt am Ball.

Zitat von adlerherz

Zitat von SetOnFire
Du bist also in dem unteren Spiegelstrich, der im Original aber für Torverhinderungen "save" genutzt wird. Der Part ist im deutschen echt Katastrophal übersetzt.

Ich bin noch etwas weiter unten:

Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).

Zitat von SetOnFire
Es ist schlicht eine unkluge Übersetzung und deckt sich einfach nicht mit den Maßgaben durch die Verbände. Ich kann wirklich nur immer ermutigen im englischen Original zu kramen. Es ist kein Problem, wenn man im deutschen den richtigen Absatz sucht, aber die Ausschnitte im Original geben die Möglichkeiten doch deutlich anders wieder.

Zitat von Dio
Einen besseren Ausschnitt habe ich in meiner Aufnahme nicht gefunden:
https://s12.directupload.net/images/200601/mjvb2dci.webm

Aus meiner Sicht passiert folgendes:
1) Der Ball kommt angeflogen und Lewa stoppt ihn mit dem Innenrist
2) Hoffmann bekommt den Ball ans Knie wodurch sich der Ball kurzzeitig richtung Mittellinie bewegt
3) Lewa berührt den Ball mit der Hacke, wodurch der Ball seine finale Richtungsänderung zu Coman erfährt.

Demnach: Abseitsvergehen.