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Abseits Dabbur beim 0:1? - #21
29.06.2020 16:46
Veto
Als Schiedsrichter kann und will man es sich nicht anmaßen, die Fähigkeiten des Torwarts zu bewerten. Daher wird bei einer klaren Sichtverdeckung in der Regel davon ausgegangen, dass auch eine solche Hinderung, den Ball spielen zu können, besteht. Anders schaut es nur in ganz eindeutigen Fällen aus, z.B. wenn der Torwart schon im rechten Eck liegt und der Ball ins linke obere Eck fliegt.
Justice for George Floyd!
Abseits Dabbur beim 0:1? - #22
29.06.2020 16:55
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von The Dazzler
Als Schiedsrichter kann und will man es sich nicht anmaßen, die Fähigkeiten des Torwarts zu bewerten. Daher wird bei einer klaren Sichtverdeckung in der Regel davon ausgegangen, dass auch eine solche Hinderung, den Ball spielen zu können, besteht. Anders schaut es nur in ganz eindeutigen Fällen aus, z.B. wenn der Torwart schon im rechten Eck liegt und der Ball ins linke obere Eck fliegt.
Kommt mir bekannt vor. Könnte daran liegen, dass ich den Text im Oktober so wörtlich verfasst habe, deshalb muss ich auch sagen: toller Text. Es wäre natürlich schön, wenn Du mir noch mitgeteilt hättest, was Du mir damit sagen willst, ich vermute, Du willst auf einen vermeintlichen Widerspruch hinaus. Aber ich bewerte bei meiner Abstimmung hier nicht Bürkis Fähigkeiten und mache mir auch keine Gedanken, ob er bei einer schnelleren Reaktion infolge einer möglicherweise freien Sichtlinie den Ball doch noch gehalten hätte. Ich sehe hier einfach keine verzögerte Reaktion von Bürki, im Gegenteil, er schaut dem Ball durchgehend schön hinterher und seine Gegenbewegung kommt auch nicht verzögert. Das sind klare Indizien dafür, dass ihm die Sicht nicht versperrt war. Und auf jeden Fall fehlt es bei einer unverzögerten Reaktion am Beeinflussen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Dabbur beim 0:1? - #23
29.06.2020 17:08
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Ob Bürki den Ball durchgehend gesehen hat, weiß nur er. Für mich sieht es so aus, dass er den Ball durchgehend im Blick hatte, er verfolgt ihn vom Schuss bis ins Tor in einer "flüssigen" Kopfbewegung. Er hat nicht reklamiert, könnte das evtl. ein Indiz dafür sein, dass Dabbur Bürkis Sicht nicht behindert hat? Von der Position her könnte Dabbur allerdings schon im Sichtfeld von Bürki zum Ball gestanden haben. Wenn ja, war das eine entscheidende Sichtbehinderung und hätte Bürki evtl. dann noch anders reagieren und das Tor verhindern können? Würde die mögliche Sichtbehinderung überhaupt eine Rolle spielen, wenn das Tor so oder so gefallen wäre? Schwierig zu entscheiden.
Abseits Dabbur beim 0:1? - #24
29.06.2020 17:48
Hier nochmal zwei Perspektiven auf die entscheidende Zehntelsekunde:
https://ibb.co/gVCb8M4
https://ibb.co/NZ3GSVb
Für den Bruchteil eines Augenblicks ist Bürki sicherlich der Blick auf den Ball versperrt. Das ändert aber sicher nichts daran, dass er den sowieso nicht halten konnte. Im Moment des Schusses war ihm zwar ebenfalls die Sicht auf den Schützen versperrt, dies allerdings vom eigenen Mann (Piszczek).
https://ibb.co/gVCb8M4
https://ibb.co/NZ3GSVb
Für den Bruchteil eines Augenblicks ist Bürki sicherlich der Blick auf den Ball versperrt. Das ändert aber sicher nichts daran, dass er den sowieso nicht halten konnte. Im Moment des Schusses war ihm zwar ebenfalls die Sicht auf den Schützen versperrt, dies allerdings vom eigenen Mann (Piszczek).
Abseits Dabbur beim 0:1? - #25
29.06.2020 19:53
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Ich kann verstehen, dass die Saison vorbei ist und man keine großere Lust hat sich mit solchen Sachen zu beschäftigen wie diesem Tor.
Aber warum beim Hinspiel Dortmund - Gladbach bei einem doch sehr ähnlichen Vergehen die Rücknahme des Tores nicht mal auf strittig gestellt wurde und hier das Tor von vielen als regelkonform gewertet wird, erschließt sich mir nicht.
Zumal das was damals verpöhnt war, also darauf hinzuweisen, dass eigentlich keine Beeinträchtigung des Torwarts vorliegt, jetzt als Grund akzeptiert wird.
Defnitiv sehr schade sowas.
Aber warum beim Hinspiel Dortmund - Gladbach bei einem doch sehr ähnlichen Vergehen die Rücknahme des Tores nicht mal auf strittig gestellt wurde und hier das Tor von vielen als regelkonform gewertet wird, erschließt sich mir nicht.
Zumal das was damals verpöhnt war, also darauf hinzuweisen, dass eigentlich keine Beeinträchtigung des Torwarts vorliegt, jetzt als Grund akzeptiert wird.
Defnitiv sehr schade sowas.
Abseits Dabbur beim 0:1? - #26
29.06.2020 22:32
@Sandy
Veto
Zitat von Sandy
Ich kann verstehen, dass die Saison vorbei ist und man keine großere Lust hat sich mit solchen Sachen zu beschäftigen wie diesem Tor.
Aber warum beim Hinspiel Dortmund - Gladbach bei einem doch sehr ähnlichen Vergehen die Rücknahme des Tores nicht mal auf strittig gestellt wurde und hier das Tor von vielen als regelkonform gewertet wird, erschließt sich mir nicht.
Zumal das was damals verpöhnt war, also darauf hinzuweisen, dass eigentlich keine Beeinträchtigung des Torwarts vorliegt, jetzt als Grund akzeptiert wird.
Defnitiv sehr schade sowas.
Vielen Dank für den Hinweis. Ich hatte zwar dunkel noch in Erinnerung, dass in der Vergangenheit sowas öfters gegen uns gepfiffen wurde, aber das genaue Spiel wusste ich nicht mehr. Für mich ist das ebenfalls nicht begreiflich, wie man hier zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann.
Es gibt zwei Faktoren:
a) Steht der Spieler im Abseits im Sichtfeld des Torwarts? Beide Male ja.
b) Gibt es bei der Reaktion des Torwarts irgendwelche Hinweise darauf, dass er den Ball durch die Sichtbehinderung zu spät gesehen hat? Beide Male nein.
Natürlich kann man sagen, dass Reus beim Gladbachspiel näher am Torwart stand, und damit eine Sichtbehinderung wahrscheinlicher war, aber genau diese Art der Spekulation, was der Torwart gesehen haben könnte und was nicht, sollte doch unterlassen bleiben, wenn ich mich richtig erinnere. Man kann weder hier noch bei Sommer mit 100% Sicherheit ausschließen, dass er für einen Moment in der Sicht beeinträchtigt wurde. Solange hier also nicht eindeutig gezeigt werden kann, ob Bürki beim Abschluss die Sicht durch den Hoffenheimer blockiert wurde, ist es reine Willkür, das an einer Reaktion oder eben Nichtreaktion festzumachen.
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5,6
4,4
2,8 Christian Bandurski
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Daniel Siebert
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Niederlagen (DFL)
2
10
Niederlagen (WT)
3
8
Aufstellung
Håland
Bürki
Piszczek 70.
Morey
Reyna 65.
Hummels
Brandt
Hazard 46.
Balerdi 65.
Witsel
Guerreiro 46.
Bürki
Piszczek 70.
Morey
Reyna 65.
Hummels
Brandt
Hazard 46.
Balerdi 65.Witsel
Guerreiro 46.
83. Hübner
Rudy
83. Samassékou
Posch
70. Kramaric
70. Skov
Bebou
Baumann
Grillitsch
Kaderábek
56. Dabbur
Rudy
83. Samassékou
Posch
70. Kramaric
70. Skov
Bebou
Baumann
Grillitsch
Kaderábek
56. Dabbur
Sancho 46.
Zagadou 65.
Raschl 65.
Hakimi 46.
Schulz 70.
Zagadou 65.
Raschl 65.
Hakimi 46.
Schulz 70.
70. Bruun Larsen
83. Bicakcic
56. Baumgartner
83. Nordtveit
70. Zuber
83. Bicakcic
56. Baumgartner
83. Nordtveit
70. Zuber
