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Abseits JA oder NEIN
Abseits JA oder NEIN - #1
16.01.2014 15:53
Bayern München-Fan
Abseits!
Ist das ein regulärer Treffer oder muss hier die Abseitsregelung greifen?
SSC Neapel gegen Atalanta Bergamo (ab 1:41)
Der Stürmer (Higuain) zieht den Verteidiger (Atalanta) auf sich, der dreht ab und legt den Ball ungewollt für den zweiten Stürmer (Insigne) auf.
Hätte man hier auf Abseitsposition von Higuainentscheiden müssen?
SSC Neapel gegen Atalanta Bergamo (ab 1:41)
Der Stürmer (Higuain) zieht den Verteidiger (Atalanta) auf sich, der dreht ab und legt den Ball ungewollt für den zweiten Stürmer (Insigne) auf.
Hätte man hier auf Abseitsposition von Higuainentscheiden müssen?
Abseits JA oder NEIN - #2
16.01.2014 15:56
Abseits!
Abseits!
Klar hätte der Verteidiger (Atalanta) nicht abschalten/auf Abseits reklamieren müssen.
Aber würde der Stürmer (Higuain) nicht dort stehen (im Abseits) hätte er den Verteidiger (Atalanta) auch nicht auf sich gezogen. Für mich also eine Abseitsposition in dem Moment in dem der Verteidiger in Richtung Stürmer (Higuain) startet.
Aber würde der Stürmer (Higuain) nicht dort stehen (im Abseits) hätte er den Verteidiger (Atalanta) auch nicht auf sich gezogen. Für mich also eine Abseitsposition in dem Moment in dem der Verteidiger in Richtung Stürmer (Higuain) startet.
Abseits JA oder NEIN - #3
16.01.2014 16:12
Bor. M'Gladbach-Fan
Keine Ahnung
Puh das ist schwer zu sagen 
Ich hätte vermutlich schon Abseits als LR angezeigt, als der Ball zu Higuain geht! Demnach wäre es gar nicht dazu gekommen!
Ich hätte vermutlich schon Abseits als LR angezeigt, als der Ball zu Higuain geht! Demnach wäre es gar nicht dazu gekommen!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits JA oder NEIN - #4
Abseits JA oder NEIN - #5
16.01.2014 16:51
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Beiträge:
Sehe das genauso wie mein Vorredner. Anstatt den Arm zu heben, hätte er einfach weiterspielen sollen. Weiß aber nicht wie das mit den Regeln genau aussieht. Ich habe nämlich auch schon Situationen gesehen, in denen ein langer Ball kam, der angreifende Spieler im Abseits war, der Ball vom verteidigenden Spieler mit dem Kopf direkt zu einem Gegner geköpft wurde und der Schiedsrichter auf Abseits entschieden hat.
Abseits JA oder NEIN - #6
16.01.2014 17:01
Treffer!
Also für mich ist es auch ein klares Tor.
Zitat aus dem DFB Regelheft
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
Die 3 Punkte treffen alle nicht zu, infolgedem also auch kein Abseits.
Zitat aus dem DFB Regelheft
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
Die 3 Punkte treffen alle nicht zu, infolgedem also auch kein Abseits.
Abseits JA oder NEIN - #7
16.01.2014 18:00
VfB Stuttgart-Fan@ waldi87
Abseits!
Zitat von waldi87
Also für mich ist es auch ein klares Tor.
Zitat aus dem DFB Regelheft
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
Die 3 Punkte treffen alle nicht zu, infolgedem also auch kein Abseits.
Ich finde eigentlich schon, das er seinen Gegner beeinflusst. Sowohl der Verteidiger als auch der Torwart konzentrieren sich ja erst mal auf ihn.
Für mich ist es Abseits.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Abseits JA oder NEIN - #8
16.01.2014 18:03
FC Augsburg-Fan
Treffer!
Der Stürmer geht in keinen Zweikampf, steht niemand in der Sicht und geht auch nicht zum Ball. Das ist seit dieser Saison ein ganz unstrittig korrektes Tor.
Dass sich Verteidiger auf ihn konzentrieren ist kein Argument.
Dass sich Verteidiger auf ihn konzentrieren ist kein Argument.
Abseits JA oder NEIN - #9
16.01.2014 18:07
@ creative
Treffer!
Zitat von creative
Ich finde eigentlich schon, das er seinen Gegner beeinflusst. Sowohl der Verteidiger als auch der Torwart konzentrieren sich ja erst mal auf ihn.
Für mich ist es Abseits.
Vom Wortsinn her ja - die Definition des DFB sagt etwas anderes:
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Abseits JA oder NEIN - #10
16.01.2014 18:16
Eintr. Frankfurt-Fan
Viele LR hätten wohl die Fahne gehoben, da sie davon ausgegangen wären, dass Higuain an den Ball kommt ...
Allerdings "beeinflusst" Higuain keinen Gegenspieler, zieht keinen Vorteil aus seiner Position und spielt natürlich auch nicht den Ball, somit ist das Tor korrekt erzielt worden.
Allerdings "beeinflusst" Higuain keinen Gegenspieler, zieht keinen Vorteil aus seiner Position und spielt natürlich auch nicht den Ball, somit ist das Tor korrekt erzielt worden.
Abseits JA oder NEIN - #11
16.01.2014 18:22
@ Dreiundnicht
Treffer!
Zitat von Dreiundnicht
Der Stürmer geht in keinen Zweikampf, steht niemand in der Sicht und geht auch nicht zum Ball. Das ist seit dieser Saison ein ganz unstrittig korrektes Tor.
Dass sich Verteidiger auf ihn konzentrieren ist kein Argument.
Alles richtig. Der einzige Punkt, der für Abseits spricht, ist die Maßgabe (Anweisung?) schon die Fahne zu heben (und somit den Pfiff zu provozieren), wenn der Ball nur einen Spieler erreichen kann. Und der Pass geht ja klar Richtung Higuain. Es ist kein anderer Abnehmer in der Nähe.
Insofern denke ich, dass der Pfiff zu diesem Zeitpunkt auch gerechfertigt gewesen wäre. Im Endeffekt greift Higuain im Sinne der Regel nicht ein und das Tor ist korrekt. Aber durch diese "Fahne-früh-heben-wenn-nur-ein-Abnehmer-da-ist-Anweisung" wäre das Tor zu verhindern gewesen. Diese Entscheidung wäre dann auch korrekt gewesen, oder nicht?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Abseits JA oder NEIN - #12
16.01.2014 18:31
1. FC Nürnberg-Fan@ dermade
Treffer!
Zitat von dermadeZitat von Dreiundnicht
Der Stürmer geht in keinen Zweikampf, steht niemand in der Sicht und geht auch nicht zum Ball. Das ist seit dieser Saison ein ganz unstrittig korrektes Tor.
Dass sich Verteidiger auf ihn konzentrieren ist kein Argument.
Alles richtig. Der einzige Punkt, der für Abseits spricht, ist die Maßgabe (Anweisung?) schon die Fahne zu heben (und somit den Pfiff zu provozieren), wenn der Ball nur einen Spieler erreichen kann. Und der Pass geht ja klar Richtung Higuain. Es ist kein anderer Abnehmer in der Nähe.
Insofern denke ich, dass der Pfiff zu diesem Zeitpunkt auch gerechfertigt gewesen wäre. Im Endeffekt greift Higuain im Sinne der Regel nicht ein und das Tor ist korrekt. Aber durch diese "Fahne-früh-heben-wenn-nur-ein-Abnehmer-da-ist-Anweisung" wäre das Tor zu verhindern gewesen. Diese Entscheidung wäre dann auch korrekt gewesen, oder nicht?
Diese Maßgabe ist für Steilpässe gedacht, wenn auch gleichzeitig klar ist, dass der Spieler aktiv eingreifen wird (z.B. weil er auf den Ball zurennt). Dieser Fall ist aber nicht mit dem Regelfall "Steilpass auf den Startenden Stürmer" vergleichbar. Auch entsteht daraus kein Anspruch auf frühes Fahne-Heben, das ist letztendlich nur ein "Service" der Assistenten, damit der Stürmer nicht grundlos dem Ball hinterherrennt (siehe Confed Cup 2005).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits JA oder NEIN - #13
16.01.2014 18:37
@ dermade
Treffer!
Zitat von dermadeZitat von Dreiundnicht
Der Stürmer geht in keinen Zweikampf, steht niemand in der Sicht und geht auch nicht zum Ball. Das ist seit dieser Saison ein ganz unstrittig korrektes Tor.
Dass sich Verteidiger auf ihn konzentrieren ist kein Argument.
Alles richtig. Der einzige Punkt, der für Abseits spricht, ist die Maßgabe (Anweisung?) schon die Fahne zu heben (und somit den Pfiff zu provozieren), wenn der Ball nur einen Spieler erreichen kann. Und der Pass geht ja klar Richtung Higuain. Es ist kein anderer Abnehmer in der Nähe.
Insofern denke ich, dass der Pfiff zu diesem Zeitpunkt auch gerechfertigt gewesen wäre. Im Endeffekt greift Higuain im Sinne der Regel nicht ein und das Tor ist korrekt. Aber durch diese "Fahne-früh-heben-wenn-nur-ein-Abnehmer-da-ist-Anweisung" wäre das Tor zu verhindern gewesen. Diese Entscheidung wäre dann auch korrekt gewesen, oder nicht?
Guter Gedanke. Die Tatsache, dass der Stürmer nicht an den Ball gekommen ist, sondern der Verteidiger, spricht aber schon mal gegen die Annahme, dass es nur einen Abnehmer geben kann. Es kann also erst klar sein, wer den Ball kriegen soll, wenn der Ball schon am letzten Verteidiger vorbei ist. Deswegen wäre hier die Fahne zu heben zu früh und somit falsch gewesen.
Diese "Fahne-früh-heben-wenn-nur-ein-Abnehmer-da-ist-Anweisung" dient in erster Linie dazu, einem Stürmer einen langen Sprint zum Ball zu ersparen. So direkt in Tornähe muss man warten was passiert. So wurde es jedenfalls in meinen Lehrgängen vor der Saison gelehrt.
Abseits JA oder NEIN - #14
16.01.2014 18:38
@ Hagi01 @Dreiundnicht
Treffer!
Na dann, ist das regeltechnisch ganz klar ein Tor.
Das war ja für mich die einzige Sache, die das hier zum Abseits hätte machen können.
Es wurden die Regeln ja vereinfacht, in dem das "Eingreifen" klarer und strenger definiert wurde. Einfaches "Verteidiger binden" oder "Verteidger zu einer Bewegung veranlassen" gehört eben nicht zum "Eingreifen.
edit:
Das ist ein guter Punkt, an dem man diese Anweisung aufhängen kann.
Das war ja für mich die einzige Sache, die das hier zum Abseits hätte machen können.
Es wurden die Regeln ja vereinfacht, in dem das "Eingreifen" klarer und strenger definiert wurde. Einfaches "Verteidiger binden" oder "Verteidger zu einer Bewegung veranlassen" gehört eben nicht zum "Eingreifen.
edit:
Es kann also erst klar sein, wer den Ball kriegen soll, wenn der Ball schon am letzten Verteidiger vorbei ist.
Das ist ein guter Punkt, an dem man diese Anweisung aufhängen kann.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Abseits JA oder NEIN - #15
17.01.2014 06:12
Ist aber ein schönes Beispiel dafür, dass es leider immer Situationen gibt die eine Regel nicht abdecken kann ohne all zu kopliziert zu werden.
In mehrerlei Hinsicht.
Einmal ist es so wie jetzt schon kurios.
Nächster Punkt ist (Hypothese): Der Verteidiger hat ja die Situation erkannt. Er achtet auf den Ball und lässt ihn durch.
- Abseits wenn der Angreifer rangeht. Aber leider kann er nicht sicher sein, dass der LR das auch erkennt. Dann sieht man blöde aus.
- Der Angreifer geht nicht an den Ball und ein weiterer Angreifer kommt angelaufen und macht das Tor.
Noch ein Punkt wäre, wenn ein Klärungsversuch beim Gegner landet und der das Tor macht. OK, das ist dann pP (pers. Pech). Aber: lässt er den Ball durch wird abgepfiffen ...
In mehrerlei Hinsicht.
Einmal ist es so wie jetzt schon kurios.
Nächster Punkt ist (Hypothese): Der Verteidiger hat ja die Situation erkannt. Er achtet auf den Ball und lässt ihn durch.
- Abseits wenn der Angreifer rangeht. Aber leider kann er nicht sicher sein, dass der LR das auch erkennt. Dann sieht man blöde aus.
- Der Angreifer geht nicht an den Ball und ein weiterer Angreifer kommt angelaufen und macht das Tor.
Noch ein Punkt wäre, wenn ein Klärungsversuch beim Gegner landet und der das Tor macht. OK, das ist dann pP (pers. Pech). Aber: lässt er den Ball durch wird abgepfiffen ...
Abseits JA oder NEIN - #16
17.01.2014 15:36
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@ creative
Zitat von creativeZitat von waldi87
Also für mich ist es auch ein klares Tor.
Zitat aus dem DFB Regelheft
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
Die 3 Punkte treffen alle nicht zu, infolgedem also auch kein Abseits.
Ich finde eigentlich schon, das er seinen Gegner beeinflusst. Sowohl der Verteidiger als auch der Torwart konzentrieren sich ja erst mal auf ihn.
Für mich ist es Abseits.
Wenn man das so sieht gibt es faktisch kein passives Abseits mehr (ich könnte damit leben)
Abseits JA oder NEIN - #17
17.01.2014 17:02
XD dümmer kann man das Abseits eigendlich nicht aufheben, Da geht der angreifer zwar ein paar schritte gegen den ball aber wenn man sich so sicher ist das es abseits ist dann lass ich den ball erstmal durch und verliere ihn nicht aus meinem blickfeld^^ und wenn das tor dann doch zählt regt man sich zumindest zurecht auf^^
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