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Abseits Lewandowski 45min - #61
03.02.2019 13:19
Zitat von Niels110Zitat von FCB2711
Die Bilder mit Linien eben bei Sky sahen wieder nicht nach Abseits aus. Das ist doch einfach nur s*****....
Wieso stimmst du so ab, wie du abstimmst?
Weil das Bild von Sky EINDEUTIG zu spät angehalten wurde. Das solltest auch du ganz einfach erkennen können...
Abseits Lewandowski 45min - #62
03.02.2019 14:35
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von Stempel
Betrachtet man das vorliegende Bild mit den (laut Sky) kalibrierten Linien, wäre es in der Tat minimal Abseits.
ABER: Das Bild ist zu spät angehalten - das ist Fakt und für jeden einfach zu erkennen (zumindest in der Sequenz, die bei Sky zu dem Bild führt).
Ich hoffe dass sich @Hagi01 irrt und das Bild nicht jenes ist, welches Köln verwendet hat. Das wäre aus meiner Sicht nämlich gar skandalös.
@kt : wie geht ihr mit solchen Szenen grundsätzlich um? VAR folgen, weil sich die Technik nicht irren kann? Oder eigene Meinung bilden?
Hier wird nämlich eine Szene mal wieder auf einem faktisch falschen Bild bewertet...
Ein falsches Bild von Sky bedeutet ja nicht auch gleich eine falsche Entscheidung.
Wenn ich nicht 100%ig sicher bin, dass die Technik einen Fehler gemacht hat, werde ich die Technik nicht überstimmen, die ist so gut, dass ich einen Fehler für nahezu unmöglich halte.
Abseits Lewandowski 45min - #63
03.02.2019 14:43
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adlerherzZitat von Stempel
Betrachtet man das vorliegende Bild mit den (laut Sky) kalibrierten Linien, wäre es in der Tat minimal Abseits.
ABER: Das Bild ist zu spät angehalten - das ist Fakt und für jeden einfach zu erkennen (zumindest in der Sequenz, die bei Sky zu dem Bild führt).
Ich hoffe dass sich @Hagi01 irrt und das Bild nicht jenes ist, welches Köln verwendet hat. Das wäre aus meiner Sicht nämlich gar skandalös.
@kt : wie geht ihr mit solchen Szenen grundsätzlich um? VAR folgen, weil sich die Technik nicht irren kann? Oder eigene Meinung bilden?
Hier wird nämlich eine Szene mal wieder auf einem faktisch falschen Bild bewertet...
Ein falsches Bild von Sky bedeutet ja nicht auch gleich eine falsche Entscheidung.
Wenn ich nicht 100%ig sicher bin, dass die Technik einen Fehler gemacht hat, werde ich die Technik nicht überstimmen, die ist so gut, dass ich einen Fehler für nahezu unmöglich halte.
Wer stoppt das Bild denn?
Ein Mensch.
Und schon hast du deine potentielle Fehlerquelle, völlig egal wie gut die Technik ist.
Abseits Lewandowski 45min - #64
03.02.2019 14:47
Zitat von adlerherzZitat von Stempel
Betrachtet man das vorliegende Bild mit den (laut Sky) kalibrierten Linien, wäre es in der Tat minimal Abseits.
ABER: Das Bild ist zu spät angehalten - das ist Fakt und für jeden einfach zu erkennen (zumindest in der Sequenz, die bei Sky zu dem Bild führt).
Ich hoffe dass sich @Hagi01 irrt und das Bild nicht jenes ist, welches Köln verwendet hat. Das wäre aus meiner Sicht nämlich gar skandalös.
@kt : wie geht ihr mit solchen Szenen grundsätzlich um? VAR folgen, weil sich die Technik nicht irren kann? Oder eigene Meinung bilden?
Hier wird nämlich eine Szene mal wieder auf einem faktisch falschen Bild bewertet...
Ein falsches Bild von Sky bedeutet ja nicht auch gleich eine falsche Entscheidung.
Wenn ich nicht 100%ig sicher bin, dass die Technik einen Fehler gemacht hat, werde ich die Technik nicht überstimmen, die ist so gut, dass ich einen Fehler für nahezu unmöglich halte.
Und wenn es wie von Hagi01 vermutet stimmt, dass das Bild von Sky dem aus Köln entspricht, vertraust du auch der Technik? Obwohl das Bild eindeutig zur falschen Zeit angehalten wurde?
Abseits Lewandowski 45min - #65
03.02.2019 14:49
es ist vielleicht minimal, aber es ist abseits. fertig. richtig entschieden.
immerhin ist diese regel klar auflösbar im heutigen fußball, also belassen wir es dabei und freuen uns, dass wenigstens hier weniger fehler passieren als bei hand oder foulspielen.
immerhin ist diese regel klar auflösbar im heutigen fußball, also belassen wir es dabei und freuen uns, dass wenigstens hier weniger fehler passieren als bei hand oder foulspielen.
Abseits Lewandowski 45min - #66
03.02.2019 14:56
Zitat von Joto654
es ist vielleicht minimal, aber es ist abseits. fertig. richtig entschieden.
immerhin ist diese regel klar auflösbar im heutigen fußball, also belassen wir es dabei und freuen uns, dass wenigstens hier weniger fehler passieren als bei hand oder foulspielen.
Wir haben hier ein Bild mit kalibrierten Linien, auf welchem man minimales Abseits erkennen kann. Dieses Bild ist aber eindeutig zu spät angehalten - ein Frame vorher ist das Knie noch einige Zentimeter weiter hinten - was das Abseits mehr als fragwürdig macht.
Es stellt sich hier die Frage welche Bilder Köln verwendet hat. Ist es das vorliegende, wäre das ein absoluter Skandal. Ist es ein anderes, könnte es trotzdem knapp Abseits gewesen sein. Wünscht du dir als Fan nicht auch Transparenz und Aufklärung?
Abseits Lewandowski 45min - #67
03.02.2019 15:40
Zitat von Stempel
Wir haben hier ein Bild mit kalibrierten Linien, auf welchem man minimales Abseits erkennen kann. Dieses Bild ist aber eindeutig zu spät angehalten - ein Frame vorher ist das Knie noch einige Zentimeter weiter hinten - was das Abseits mehr als fragwürdig macht.
Es stellt sich hier die Frage welche Bilder Köln verwendet hat. Ist es das vorliegende, wäre das ein absoluter Skandal. Ist es ein anderes, könnte es trotzdem knapp Abseits gewesen sein. Wünscht du dir als Fan nicht auch Transparenz und Aufklärung?
Das Bild das verwendet wurde ist der erste Frame in dem sich eine Ballbewegung ausmachen lässt. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man sich intern darauf verständigt hat genau diesen Frame für jede Abseitsentscheidung heranzuziehen. Praktisch ist es nicht bestimmbar wann genau die erste Berührung von Fuß und Ball stattfand. Daher wäre es nur logisch man nimmt den ersten Frame der Ballbewegung da man diesen zweifelsfrei ausmachen kann.
Eine Aufklärung dazu wäre natürlich dennoch wünschenswert.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Lewandowski 45min - #68
03.02.2019 15:58
Zitat von MKsge92Zitat von Stempel
Wir haben hier ein Bild mit kalibrierten Linien, auf welchem man minimales Abseits erkennen kann. Dieses Bild ist aber eindeutig zu spät angehalten - ein Frame vorher ist das Knie noch einige Zentimeter weiter hinten - was das Abseits mehr als fragwürdig macht.
Es stellt sich hier die Frage welche Bilder Köln verwendet hat. Ist es das vorliegende, wäre das ein absoluter Skandal. Ist es ein anderes, könnte es trotzdem knapp Abseits gewesen sein. Wünscht du dir als Fan nicht auch Transparenz und Aufklärung?
Das Bild das verwendet wurde ist der erste Frame in dem sich eine Ballbewegung ausmachen lässt. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man sich intern darauf verständigt hat genau diesen Frame für jede Abseitsentscheidung heranzuziehen. Praktisch ist es nicht bestimmbar wann genau die erste Berührung von Fuß und Ball stattfand. Daher wäre es nur logisch man nimmt den ersten Frame der Ballbewegung da man diesen zweifelsfrei ausmachen kann.
Eine Aufklärung dazu wäre natürlich dennoch wünschenswert.
Genau das meine ich mit Aufklärung. Welche Bilder verwendet Köln? Wann wird gestoppt? Wie wird mit der Fehleranfälligkeit des Systems umgegangen? In welchem Bereich findet man diese?
Es kann schon sein, dass es so ist wie du es sagst. Das würde ich aber irrsinnig und nicht im Sinne des Sports finden. Im Fußball geht's um Tore, nicht umsonst gibt es die "Anweisung" im Zweifel nicht die Fahne zu heben. Da wäre es doch viel mehr logisch, den ersten Frame vor Ballbewegung zu nehmen. Die Ballberührung findet nämlich de facto vor der sichtbaren Auswirkung auf den Ball statt...
Aber so bleiben halt viele Fragen offen - bei einer Szene die anhand der dem Zuschauer vorliegenden Bildern mit Sicherheit nicht im Sinne des Sports entschieden wurde. Natürlich unter der Prämisse, dass Köln andere Bilder verwendet haben könnte, auf denen es trotzdem Abseits war.
Wie war das denn beim 3:1? Wurde da das Bild auch erst angehalten als der Ball sich schon so deutlich bewegt hatte? Ich habe das nicht mehr auf dem Schirm...
Abseits Lewandowski 45min - #69
03.02.2019 16:16
SC Paderborn-Fan
richtig entschieden
Zitat von lukti
Sollte nicht der VAR nur bei "eindeutigen Fehlentscheidungen" eingreifen? Oder hat sich da was geändert? Eindeutig war es ja nicht gerade...
Natürlich ist das eindeutig... Abseits ist Abseits.. uneindeutig sind dinge, wo es u Regelauslegung geht!
Abseits Lewandowski 45min - #70
03.02.2019 16:21
Zitat von Stempel
Wie war das denn beim 3:1? Wurde da das Bild auch erst angehalten als der Ball sich schon so deutlich bewegt hatte? Ich habe das nicht mehr auf dem Schirm...
Leider keine ganz so guten Bildern aber der Ball wird verschwommener als vorher also ist es auch hier der erste Frame der Ballbewegung.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Lewandowski 45min - #71
03.02.2019 16:24
Zitat von MKsge92Zitat von Stempel
Wie war das denn beim 3:1? Wurde da das Bild auch erst angehalten als der Ball sich schon so deutlich bewegt hatte? Ich habe das nicht mehr auf dem Schirm...
Leider keine ganz so guten Bildern aber der Ball wird verschwommener als vorher also ist es auch hier der erste Frame der Ballbewegung.
Wurden die kalibrierten Linien über das mittlere oder letzte Bild gelegt?
Abseits Lewandowski 45min - #72
03.02.2019 17:08
Zitat von Stempel
Wurden die kalibrierten Linien über das mittlere oder letzte Bild gelegt?
Letztes Bild.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Lewandowski 45min - #73
03.02.2019 17:29
Zitat von MKsge92Zitat von Stempel
Wurden die kalibrierten Linien über das mittlere oder letzte Bild gelegt?
Letztes Bild.
Ist zwar nicht so eindeutig wie auf der anderen Seite aber immerhin. Danke dir!
Abseits Lewandowski 45min - #74
03.02.2019 18:01
Vom technischen Sinne her, finde ich legt man da zuviel Augenmerk auf die Genauigkeit bei Abseits nur weils in der Regel steht ohne dass es deswegen zu gravierenden Auswirkungen käme. Ich denke dieser Missstand ruft grad die verschiedenen Meinungen hervor.
Die Torlinientechnik wird da ja eher akzeptiert.
Aber ich finde die Foulbewertung ist in vielen Situationen viel entscheidender für mögliche Tore.
Deswegen hoffe ich, dass bald ein Ganzkörpersensorensuit für den Fussball entwickelt wird. Und man verbindliche Grenzwerte für die enthaltenen Kraftmesssensoren etabliert, ab deren Höhe dann ein Foul angezeigt wird.
Wäre eine vernünftige Weiterentwicklung um das Spiel objektiver zu gestalten, wenn man es weiter so technisch gestalten will.
Die Torlinientechnik wird da ja eher akzeptiert.
Aber ich finde die Foulbewertung ist in vielen Situationen viel entscheidender für mögliche Tore.
Deswegen hoffe ich, dass bald ein Ganzkörpersensorensuit für den Fussball entwickelt wird. Und man verbindliche Grenzwerte für die enthaltenen Kraftmesssensoren etabliert, ab deren Höhe dann ein Foul angezeigt wird.
Wäre eine vernünftige Weiterentwicklung um das Spiel objektiver zu gestalten, wenn man es weiter so technisch gestalten will.
Abseits Lewandowski 45min - #75
03.02.2019 20:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von SCF-Dani
Hier mal beide Bilder für alle drei Threads dazu:
Findet es noch jemand verwunderlich, wo hier die Linien angelegt wurden? Die Linie bei Süle kann doch gar nicht passen, da sie sich auf Höhe des Unterarms befindet. Lege ich die Linie an, wie das bei Brandt gemacht wurde, komme ich auf Abseits.
Abseits Lewandowski 45min - #76
03.02.2019 20:56
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Findet es noch jemand verwunderlich, wo hier die Linien angelegt wurden? Die Linie bei Süle kann doch gar nicht passen, da sie sich auf Höhe des Unterarms befindet. Lege ich die Linie an, wie das bei Brandt gemacht wurde, komme ich auf Abseits.
Dachte ich mir auch zunächst, glaube aber eher, dass da die Perspektive verzerrt
Bei einer 3D-Betrachtung wäre es wieder stimmiger als bei 2D wie hier
Abseits Lewandowski 45min - #77
03.02.2019 21:48
richtig entschieden
Kann es an den Bildern nicht bewerten, aber sehe keinen Grund dem VAR bei Abseits zu misstrauen, das schien (im Gegensatz zu vielem Anderen) die ganze Saison eigentlich sehr gut zu funktionieren.
Ohne VAR hätte ich es laufen lassen, weil es einfach zu knapp ist, so geh ich einfach mit der VAR Entscheidung.
Ohne VAR hätte ich es laufen lassen, weil es einfach zu knapp ist, so geh ich einfach mit der VAR Entscheidung.
Abseits Lewandowski 45min - #78
03.02.2019 21:53
Veto
ich hab da mal eine frage an die regel experten hier,welche körperteile zählen eigentlich bei den aberspielern beim abseits?alle oder auch nur die körperteile mit denen man ein tor erziehlen kann?ich meine ab wo zählt die linie?bei süles unterarm oder schulter?
Abseits Lewandowski 45min - #79
03.02.2019 21:55
richtig entschieden
Zitat von dasheavy
ich hab da mal eine frage an die regel experten hier,welche körperteile zählen eigentlich bei den aberspielern beim abseits?alle oder auch nur die körperteile mit denen man ein tor erziehlen kann?ich meine ab wo zählt die linie?bei süles unterarm oder schulter?
Schulter (Bzw. Rumpf), die Arme zählen nicht dazu
Abseits Lewandowski 45min - #80
03.02.2019 22:32
richtig entschieden
Zitat von PumpernickelZitat von pete01
Könnte auch gleiche Höhe sein, ist für mich nicht auflösbar. Die Entscheidung sollte in diesem Fall so bleiben wie auf dem Feld getroffen und nicht durch den VAR überstimmt werden.
Dann verstehe ich dein Veto aber nicht. Auf dem Feld wurde nämlich auf Abseits entschieden, der Linienrichter hat die Fahne gehoben.
Stiimt, da bin ich noch davon ausgegangen, dass der VAR die Entscheidung überstimmt hatte. Jetzt würde ich eigentlich nicht mehr abstimmen wollen, aber kann man nicht zurücknehmen. -> denn mal auf grün, auch wenn man bei so knappen 2cm?!(ein Frame zurück und es ist kein 'Abseits' mehr...) Entscheidungen doch laufen lassen sollte.
HD jiu-jitsu xbj
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
bränntbarn |
 |
DonkeyShot |
 |
CHXNHO |
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Talahassie |
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4players |
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max185 |
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dasheavy |
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BadBoy |
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krisssi |
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Nikonstrukter |
02.02.2019 15:30
2.
(11er)
unbekannt
41.
Goretzka
53.
Bailey
63.
Volland
87.
Alario
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
3,6
3,0
3,5
4,8 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Marcel Pelgrim
Tobias Welz
Tobias Reichel
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
25
32
Siege (DFL)
19
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
keine Daten
