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Abseits von Piatek vor dem 4:0?
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Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #1
02.01.2021 20:22
Piatek erzielt das vermeintliche 4:0. Nachdem der Ball im Netz zappelt, entscheidet das Schiedsrichtergespann auf Abseits, der VAR bestätigt offenbar auch, ohne dass Sky die kalibrierte Linie zeigt.
War das wirklich Abseits?
War das wirklich Abseits?
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #2
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #3
02.01.2021 20:25
Veto
In meinen Augen war das maximal gleiche Höhe. Die Linie von Sky hat das noch mal ziemlich eindeutig gezeigt. Mich hat gewundert, wie schnell die vermeintliche VAR-Prüfung doch ging, wenn ich da an heute Nachmittag an Bremen gegen Union denke, als die Unterbrechung 2 (?) Minuten und nicht 10 Sekunden gedauert hat. Das grenzt jetzt vielleicht ein wenig an Aluhut-Gequatsche, aber ich gehe nicht davon aus, dass das Tor vom VAR ordentlich überprüft wurde.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #4
02.01.2021 20:29
Ich hatte auch den Eindruck, dass es kein Abseits war. Die Prüfung ging dann sehr schnell, zu schnell?!
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #5
02.01.2021 20:30
Veto
Zitat von Didi1965
Es wurde nochmal gezeigt und da war's Abseits
Das Bild war für Mich um ehrlich zu sein gleiche Höhe. Wenn ich mich recht erinnere, war auch der Kommentator davon nicht ganz überzeugt.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #6
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #7
02.01.2021 20:39
richtig entschieden
Zitat von Lumpi01
Je nachdem was man genau als Ende der Schulter ansehen mag.
Sah für mich eigentlich eher nach kein Abseits aus
Das Ende der Schulter liegt seit dieser Saison auf Höhe des T-Shirt-Ärmels, also fast der HALBE OBERARM zählt da noch dazu. Deshalb auch Abseits!
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #8
02.01.2021 20:42
Zitat von Didi1965Zitat von Lumpi01
Je nachdem was man genau als Ende der Schulter ansehen mag.
Sah für mich eigentlich eher nach kein Abseits aus
Das Ende der Schulter liegt seit dieser Saison auf Höhe des T-Shirt-Ärmels, also fast der HALBE OBERARM zählt da noch dazu. Deshalb auch Abseits!
Echt? Dann darf man damit auch ein Tor erzielen?
Wenn das so stimmt würde ich doch eher zu abseits tendieren.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #9
02.01.2021 20:53
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von Lumpi01
Je nachdem was man genau als Ende der Schulter ansehen mag.
Sah für mich eigentlich eher nach kein Abseits aus
Das Ende der Schulter liegt seit dieser Saison auf Höhe des T-Shirt-Ärmels, also fast der HALBE OBERARM zählt da noch dazu. Deshalb auch Abseits!
Wo hast du das denn gehört?
Das ist nämlich Quatsch. Die Trikotärmel gehen weit unter die Achselhöhle, die mittlerweile als Richtlinie zählt. Ansonsten im Zweifel immer langärmelig spielen und mit dem Ellenbogen reindrücken 
"Die neuen Regeln sehen vor, dass beim Handspiel ab der Saison 2020/21 eine Grenze zwischen Schulter (nicht strafbar) und Arm (potenziell strafbar) auf Höhe der Achselhöhle bei angelegtem Arm gezogen wird." (Sportschaubeitrag vom 02.06.2020)
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #10
02.01.2021 21:08
richtig entschieden
Zitat von stEvEdEZitat von Didi1965Zitat von Lumpi01
Je nachdem was man genau als Ende der Schulter ansehen mag.
Sah für mich eigentlich eher nach kein Abseits aus
Das Ende der Schulter liegt seit dieser Saison auf Höhe des T-Shirt-Ärmels, also fast der HALBE OBERARM zählt da noch dazu. Deshalb auch Abseits!
Wo hast du das denn gehört?
"Die neuen Regeln sehen vor, dass beim Handspiel ab der Saison 2020/21 eine Grenze zwischen Schulter (nicht strafbar) und Arm (potenziell strafbar) auf Höhe der Achselhöhle bei angelegtem Arm gezogen wird." (Sportschaubeitrag vom 02.06.2020)
Du musst mir nicht mein geschriebenes Wort umdrehen! Ich habe nichts vom Trikot geschrieben und auch nicht das nit langen Ärmels irgendwas erlaubt ist. Bitte informiere dich in den gültigen Regeln des DFB.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #11
02.01.2021 21:31
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #12
02.01.2021 23:11
Veto
Zitat von Didi1965
Du musst mir nicht mein geschriebenes Wort umdrehen! Ich habe nichts vom Trikot geschrieben und auch nicht das nit langen Ärmels irgendwas erlaubt ist. Bitte informiere dich in den gültigen Regeln des DFB.
Ich wüsste nicht, was ich dir da umdrehen würde. Du beschreibst "T-Shirt-Ärmel" - ein Trikot ist ein T-Shirt und in einem Fußballforum bin ich ganz wagemutig davon ausgegangen, dass du damit auch ein Trikot meinst. Selbst wenn du da unbedingt noch differenzieren willst, ergibt dein Beitrag keinen Sinn, weil "fast die Hälfte des Oberarms" ein ordentliches Stück tiefer liegt als die Achselhöhle. Das, was nach dieser Definition vom Arm noch als Schulter zählt, ist der Teil des Oberarmes, der auf Höhe des Schultergelenks sitzt.
Wenn du dann selbst trotz Zwinker-Smileys den nett gemeinten Joke nicht verstehst (oder verstehen möchtest), ist das nicht mehr mein Problem. Und natürlich bist du, der keine Quelle nennen kann, seriöser als die offizielle Berichterstattung der Sportschau und forderst, dass ich Regeln nachlese.. ..mehr muss dazu eigentlich gesagt werden.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #13
02.01.2021 23:58
Sorry!
richtig entschieden
Ich habe vielleicht etwas überreagiert und mit den Smileys hier habe ich so meine Probleme. Ich habe hier 3x geantwortet in unterschiedlichen Threads. Hier in dem habe ich es wohl am schlechtesten beschrieben. Der Begriff T-Shirt-Linie wird doch sogar von der Sportschau zitiert. Ich denke, dass du ihn sogar kennst.
http://www.sportschau.de/fussball/ifab-handspiel-schulter-oberarm-gelbe-karten-100.html
Beim Rest stimmen wir doch fast überein. Es ist dann nicht fast der halbe Oberarm sondern nur etwa ein Drittel des Oberarms von Schulterbeginn an.
Abseits ist es aber trotzdem.
http://www.sportschau.de/fussball/ifab-handspiel-schulter-oberarm-gelbe-karten-100.html
Beim Rest stimmen wir doch fast überein. Es ist dann nicht fast der halbe Oberarm sondern nur etwa ein Drittel des Oberarms von Schulterbeginn an.
Abseits ist es aber trotzdem.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #14
03.01.2021 14:57
Mitglied seit:
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Der VAR kann knappes Abseits auch nicht auflösen. Der VAR ist eh ein unbrauchbarer Witz. Tatsachenentscheidung vom Schiriegespann. Insofern "richtig" entschieden.
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #15
03.01.2021 14:59
@Frosch
Zitat von Frosch
Der VAR kann knappes Abseits auch nicht auflösen. Der VAR ist eh ein unbrauchbarer Witz. Tatsachenentscheidung vom Schiriegespann. Insofern "richtig" entschieden.
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Er kann es aber deutlich besser und genauer, als aktuell alle anderen. Warum ist der VAR ein unbrauchbarer Witz? Die Anzahl der Fehlentscheidungen hat sich doch nachweislich drastisch(!) gesenkt?
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #16
03.01.2021 15:21
Mitglied seit:
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Zitat von SCF-DaniZitat von Frosch
Der VAR kann knappes Abseits auch nicht auflösen. Der VAR ist eh ein unbrauchbarer Witz. Tatsachenentscheidung vom Schiriegespann. Insofern "richtig" entschieden.
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Er kann es aber deutlich besser und genauer, als aktuell alle anderen. Warum ist der VAR ein unbrauchbarer Witz? Die Anzahl der Fehlentscheidungen hat sich doch nachweislich drastisch(!) gesenkt?
Kann er nicht, wenns die Technik nicht hergibt..
Am Beispiel hier: ist es wirklich der exakte Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß verlassen hat? Wieviel Bilder nehmen die Kameras auf? Reichen die erzeugten Bilder aus, um Abseits aufzulösen? Welche Kamera löst auf, wann der Ball den Fuß verlässt? Das ist alles schwammiges wischi-waschi. Und wenn ich dann höre, dass der VAR "nur bei absolut eindeutigen Fehlentscheidungen" ab und zu mal eingreifen soll... knappes Abseits ist alles, nur nicht eindeutig. Dann nehm ich tausendmallieber die Tatsachenentscheidung eines Menschen.
Und so wie er aktuell gebraucht wird, ist der VAR ein nutzlosnutzloser Witz. Es gibt keine einheitlichen und nachvollziehbare Weise, wann er eingreift (oder auch nicht). Er ist nicht transparent.
Auch der Punkt "nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen" - sowas darfs auch nicht geben, entweder ist ein Fehler oder keiner. Aber es kann nicht sein, dass manche Entscheidungen geprüft werden, manche nicht.
Und der VAR ist eigentlich dazu da, um Fehlentscheidungen auszumerzen, nicht um neue zu fabrizieren.
Grundsätzlich begrüße ich technische Hilfsmittel durchaus, aber so ist der VAR nichts Ganzes, nichts Halbes.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #17
03.01.2021 15:26
@Frosch
Zitat von FroschZitat von SCF-DaniZitat von Frosch
Der VAR kann knappes Abseits auch nicht auflösen. Der VAR ist eh ein unbrauchbarer Witz. Tatsachenentscheidung vom Schiriegespann. Insofern "richtig" entschieden.
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Er kann es aber deutlich besser und genauer, als aktuell alle anderen. Warum ist der VAR ein unbrauchbarer Witz? Die Anzahl der Fehlentscheidungen hat sich doch nachweislich drastisch(!) gesenkt?
Kann er nicht, wenns die Technik nicht hergibt..
Am Beispiel hier: ist es wirklich der exakte Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß verlassen hat? Wieviel Bilder nehmen die Kameras auf? Reichen die erzeugten Bilder aus, um Abseits aufzulösen? Welche Kamera löst auf, wann der Ball den Fuß verlässt? Das ist alles schwammiges wischi-waschi. Und wenn ich dann höre, dass der VAR "nur bei absolut eindeutigen Fehlentscheidungen" ab und zu mal eingreifen soll... knappes Abseits ist alles, nur nicht eindeutig. Dann nehm ich tausendmallieber die Tatsachenentscheidung eines Menschen.
Und so wie er aktuell gebraucht wird, ist der VAR ein nutzlosnutzloser Witz. Es gibt keine einheitlichen und nachvollziehbare Weise, wann er eingreift (oder auch nicht). Er ist nicht transparent.
Auch der Punkt "nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen" - sowas darfs auch nicht geben, entweder ist ein Fehler oder keiner. Aber es kann nicht sein, dass manche Entscheidungen geprüft werden, manche nicht.
Und der VAR ist eigentlich dazu da, um Fehlentscheidungen auszumerzen, nicht um neue zu fabrizieren.
Grundsätzlich begrüße ich technische Hilfsmittel durchaus, aber so ist der VAR nichts Ganzes, nichts Halbes.
"Dann nehm ich tausendmallieber die Tatsachenentscheidung eines Menschen."
Du nimmst lieber die Entscheidung vom Mensch, der auch mal n Meter daneben liegen kann als eine möglichst genaue Entscheidung? Kann man so sehen, ich hab dazu eine andere Einstellung.
"Es gibt keine einheitlichen und nachvollziehbare Weise, wann er eingreift"
Selbstverständlich ist es einheitlich und nachvollziehbar, wann eingegriffen wird. Und das auch nicht erst seit diesem Spieltag.
"Entweder ist ein Fehler oder keiner"
So etwas kann es nicht geben, da viele Entscheidungen im Graubereich sind und beide Entscheidungen absolut richtig sein können.
"Und der VAR ist eigentlich dazu da, um Fehlentscheidungen auszumerzen"
Macht er doch nachweislich
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #18
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #19
03.01.2021 15:42
Mitglied seit:
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Zitat von SCF-DaniZitat von FroschZitat von SCF-DaniZitat von Frosch
Der VAR kann knappes Abseits auch nicht auflösen. Der VAR ist eh ein unbrauchbarer Witz. Tatsachenentscheidung vom Schiriegespann. Insofern "richtig" entschieden.
Grundsätzlich wünsche ich mir aber öfter ein "im Zweifel für den Stürmer".
Er kann es aber deutlich besser und genauer, als aktuell alle anderen. Warum ist der VAR ein unbrauchbarer Witz? Die Anzahl der Fehlentscheidungen hat sich doch nachweislich drastisch(!) gesenkt?
Kann er nicht, wenns die Technik nicht hergibt..
Am Beispiel hier: ist es wirklich der exakte Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß verlassen hat? Wieviel Bilder nehmen die Kameras auf? Reichen die erzeugten Bilder aus, um Abseits aufzulösen? Welche Kamera löst auf, wann der Ball den Fuß verlässt? Das ist alles schwammiges wischi-waschi. Und wenn ich dann höre, dass der VAR "nur bei absolut eindeutigen Fehlentscheidungen" ab und zu mal eingreifen soll... knappes Abseits ist alles, nur nicht eindeutig. Dann nehm ich tausendmallieber die Tatsachenentscheidung eines Menschen.
Und so wie er aktuell gebraucht wird, ist der VAR ein nutzlosnutzloser Witz. Es gibt keine einheitlichen und nachvollziehbare Weise, wann er eingreift (oder auch nicht). Er ist nicht transparent.
Auch der Punkt "nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen" - sowas darfs auch nicht geben, entweder ist ein Fehler oder keiner. Aber es kann nicht sein, dass manche Entscheidungen geprüft werden, manche nicht.
Und der VAR ist eigentlich dazu da, um Fehlentscheidungen auszumerzen, nicht um neue zu fabrizieren.
Grundsätzlich begrüße ich technische Hilfsmittel durchaus, aber so ist der VAR nichts Ganzes, nichts Halbes.
"Dann nehm ich tausendmallieber die Tatsachenentscheidung eines Menschen."
Du nimmst lieber die Entscheidung vom Mensch, der auch mal n Meter daneben liegen kann als eine möglichst genaue Entscheidung? Kann man so sehen, ich hab dazu eine andere Einstellung.
"Es gibt keine einheitlichen und nachvollziehbare Weise, wann er eingreift"
Selbstverständlich ist es einheitlich und nachvollziehbar, wann eingegriffen wird. Und das auch nicht erst seit diesem Spieltag.
"Entweder ist ein Fehler oder keiner"
So etwas kann es nicht geben, da viele Entscheidungen im Graubereich sind und beide Entscheidungen absolut richtig sein können.
"Und der VAR ist eigentlich dazu da, um Fehlentscheidungen auszumerzen"
Macht er doch nachweislich
Ja, ich nehm lieber eine Tatsachentscheidung als fehlerhafte Technik, bzw Technik, die nichts nützt. "Möglichst genau" kann aber immer noch falsch sein.
Das hätte man gerne, dass einheitlich und nachvollziehbar eingegriffen wird. Jeden Spieltag gibt's Diskussionen warum der Var eingegriffen hat (oder auch nicht).
Graubereich und dann wann was von "absolut" schreiben? wow. Und eigentlich gibt's Regelwerk kein Graubereich her.
Der VAR merzt nachweislich Fehlentscheidungen aus? Ahja? Verlink mir doch bitte mal den Nachweis. Und jetzt bitte nicht den "Nachweis" des DFB.
Und wie gesagt, einem VAR dürfen keine Fehlentscheidungen passieren. Nicht eine. Die passieren aber. Und das zu oft.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #20
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Didi1965 |
 |
Muggi |
 |
GrasAllergie |
 |
redonyx |
 |
fossibaer76 |
 |
nico040792 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Flemmo23 |
|
|
Nubsi |
 |
Schortental-Bub |
|
|
Naturian |
|
|
Rockgamer |
|
|
stEvEdE |
|
|
Libro |
|
|
Herthaner_-_1892 |
|
|
bimmeLinho |
|
|
Berlin1971 |
|
|
-paul- |
|
|
Heinzek |
|
|
Friuchs |
|
|
Eggersdorfer |
 |
Claudiosee |
 |
Borse |
 |
Kash |
02.01.2021 18:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski Note
3,2
4,0
2,8
4,0 Norbert Grudzinski
Stefan Lupp
Alexander Sather
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
16
13
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
8
6
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Córdoba 78.
Schwolow
Plattenhardt 86.
Darida
Lukebakio 86.
Stark
Tousart
Cunha 82.
Alderete
Pekarík 82.
Guendouzi
Schwolow
Plattenhardt 86.
Darida
Lukebakio 86.
Stark
TousartCunha 82.
Alderete
Pekarík 82.
Guendouzi
Kabak
58. Mascarell
58. Harit
Nastasic
Stambouli
Schöpf
81. Hoppe
Fährmann
Oczipka
Serdar
Uth
58. Mascarell
58. Harit
Nastasic
Stambouli
Schöpf
81. Hoppe
Fährmann
Oczipka
Serdar
Uth
Piątek 78.
Netz 86.
Ngankam 82.
Zeefuik 82.
Mittelstädt 86.
Netz 86.
Ngankam 82.
Zeefuik 82.
Mittelstädt 86.
58. Becker
58. Skrzybski
81. Kutucu
68. Bozdogan
58. Skrzybski
81. Kutucu
68. Bozdogan
