Abseits vor dem 2:0

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 Abseits vor dem 2:0  - #1


07.08.2022 19:24


iSungur


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 22.02.2015

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- Veto
Vor dem 2:0 steht die Kölner Nummer 23 zunächst passiv im Abseits.
Schwolow versucht den Ball abzuwehren, was durch das Stören eines Schalkers und eines Kölners nicht möglich ist. Hier kann man nach meiner Meinung nicht von einer kontrollierten Abwehraktion sprechen.
Im Anschluss greift die Kölner Nummer 23 aktiv ins Spielgeschehen ein.
Somit strafbares Abseits?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
69,39 %

Veto:
30,61 %




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 Abseits vor dem 2:0  - #2


07.08.2022 19:26


Ikke1989


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 07.08.2022

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Beiträge: 12

- richtig entschieden
für mich leider absolut regelkonform. Unglücklich aber richtig entschieden



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 Abseits vor dem 2:0  - #3


07.08.2022 19:29


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@iSungur

- Veto
Zitat von Isungur
Vor dem 2:0 steht die Kölner Nummer 23 zunächst passiv im Abseits.
Schwolow versucht den Ball abzuwehren, was durch das Stören eines Schalkers und eines Kölners nicht möglich ist. Hier kann man nach meiner Meinung nicht von einer kontrollierten Abwehraktion sprechen.
Im Anschluss greift die Kölner Nummer 23 aktiv ins Spielgeschehen ein.
Somit strafbares Abseits?


Sehe ich auch so:
- Flanke von rechts, Adamyan steht im Abseits.
- Ball kommt vor das Tor, Schwolow faustet ihn weg, direkt zu Adamyan.
-> aktives Abseits von Adamyan. Die 'Torabwehraktion' des Torwarts erzeugt keine neue Spielsituation.
 



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 Abseits vor dem 2:0  - #4


07.08.2022 19:41


iSungur


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 22.02.2015

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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Sehe ich auch so:
- Flanke von rechts, Adamyan steht im Abseits.
- Ball kommt vor das Tor, Schwolow faustet ihn weg, direkt zu Adamyan.
-> aktives Abseits von Adamyan. Die 'Torabwehraktion' des Torwarts erzeugt keine neue Spielsituation.
 


Auch wenn ich dir im Ergebnis zustimme, sehe ich kein Wegfausten sondern den Versuch den Ball fest zu halten.
Beim Wegfausten haben wir eine neue Spielsituation, weil es eine kontrollierte Abwehraktion ist. Das findet hier aber nicht statt.



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 Abseits vor dem 2:0  - #5


07.08.2022 20:12


Phoenix


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Beiträge: 715

- Veto
Keine neue Spielsituation, demnach agiert der Kölner aus dem aktiven Abseits heraus.



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 Abseits vor dem 2:0  - #6


07.08.2022 20:14


Hertha81


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
„Wenn ein Verteidiger den Ball absichtlich spielt, egal ob ob er es kontrolliert tut oder nicht, stellt dies eine neue Spielsituation dar, sodass vorherige Abseitsstellungen unerheblich sind, es sei denn, der Angreifer hat schon vorher strafbar eingegriffen“

Absolut korrekt entschieden.



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 Abseits vor dem 2:0  - #7


07.08.2022 21:03


boysetsfire
boysetsfire

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 28.02.2010

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Beiträge: 360

Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.



Fußball ist wie Schach. Nur ohne Würfel.


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 Abseits vor dem 2:0  - #8


07.08.2022 21:25


iSungur


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 22.02.2015

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Beiträge: 17

@Hertha81 @boysetsfire

- Veto
Zitat von Hertha81
„Wenn ein Verteidiger den Ball absichtlich spielt, egal ob ob er es kontrolliert tut oder nicht, stellt dies eine neue Spielsituation dar, sodass vorherige Abseitsstellungen unerheblich sind, es sei denn, der Angreifer hat schon vorher strafbar eingegriffen“

Absolut korrekt entschieden.


kannst du mir sagen, woher du den Passus hast?
Konnte den in dem aktuellen Regelwerk nicht finden.

Zitat von boysetsfire
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.

Wenn ich das richtig verstehe, dann wäre ja sogar eine "kontrollierte" Abwehraktion keine neue Spielsituation.
Damit ist die Bewertung der Aktion von Schwolow irrelevant und in jedem Fall bleibt es Abseits.



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 Abseits vor dem 2:0  - #9


07.08.2022 21:30


Pauli-Hannes


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 07.06.2020

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@iSungur

- richtig entschieden
Zitat von Isungur
Zitat von Hertha81
„Wenn ein Verteidiger den Ball absichtlich spielt, egal ob ob er es kontrolliert tut oder nicht, stellt dies eine neue Spielsituation dar, sodass vorherige Abseitsstellungen unerheblich sind, es sei denn, der Angreifer hat schon vorher strafbar eingegriffen“

Absolut korrekt entschieden.


kannst du mir sagen, woher du den Passus hast?
Konnte den in dem aktuellen Regelwerk nicht finden.

Zitat von boysetsfire
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.

Wenn ich das richtig verstehe, dann wäre ja sogar eine "kontrollierte" Abwehraktion keine neue Spielsituation.
Damit ist die Bewertung der Aktion von Schwolow irrelevant und in jedem Fall bleibt es Abseits.


Es ist keine Abwehraktion, als Torwart zu versuchen, einen hohen Ball zu fangen und diesen dann fallen zu lassen.
Eine Abwehraktion ist, bei einem Ball, der rochtung Tor geht den Kopf, Fuß Körper reinzuhalten oder als Torwart mit den Händen zu parieren.



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 Abseits vor dem 2:0  - #10


07.08.2022 22:48


Travis


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.11.2021

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Von absichtlichem Spielen kann aber auch keine Rede sein, da Schwolow den Ball fangen wollte und der missglückte Versuch offensichtlich alles andere als absichtlich war. 
Eine gegnerische Flanke (oder in diesem Fall einen Einwurf) abzufangen würde ich eher unter Torverhinderungsaktion werten, sei es auch bei einer Flanke eher mittelbar als unmittelbar wie bspw. bei einem Torschuss.
Grundsätzlich, und dafür ist der Torwart in erster Linie da, ist sein Spiel genau darauf ausgelegt Tore zu verhindern und seine Aktionen in der Regel Torverhinderungsaktionen.
Unterm Strich ist es keine absichtliche Aktion wie oben beschrieben und somit wäre es meiner Meinung nach Abseits.



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 Abseits vor dem 2:0  - #11


07.08.2022 23:33


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@boysetsfire

- Veto
Zitat von boysetsfire
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.

Das ist m. E. veraltet. 
 



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 Abseits vor dem 2:0  - #12


08.08.2022 01:12


max1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Hertha81

- richtig entschieden
Zitat von Hertha81
„Wenn ein Verteidiger den Ball absichtlich spielt, egal ob ob er es kontrolliert tut oder nicht, stellt dies eine neue Spielsituation dar, sodass vorherige Abseitsstellungen unerheblich sind, es sei denn, der Angreifer hat schon vorher strafbar eingegriffen“

Absolut korrekt entschieden.

Seit dieser Saison ist die Regel so, dass der Verteidiger den Ball kontrolliert spielen muss. Für mich die Entscheidung trotzdem vertretbar, denn für eigenes Behindern und daraus resultierende Unfähigkeit den Ball zu fangen, kann der Angreifer nix.



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 Abseits vor dem 2:0  - #13


08.08.2022 01:35


boysetsfire
boysetsfire

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 28.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 360

@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von boysetsfire
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.

Das ist m. E. veraltet. 
 

Der Text stammt aus der PDF Fussball-Regeln 2022/2023 von der DFB Seite.
Sollte es was aktuelleres geben kannst du es bestimmt hier posten.
 



Fußball ist wie Schach. Nur ohne Würfel.


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 Abseits vor dem 2:0  - #14


08.08.2022 01:45


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Beiträge: 1073

- Veto
Die zitierten Regeltexte sind doch völlig egal. Hier geht es auch nicht um das Spielen von Schwolow, egal in welcher Form. Ein sich im Abseits befindlicher Spieler geht in einen Zweikampf um den Ball mit gleich zwei Gegnern. Das ist immerAbseits.



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 Abseits vor dem 2:0  - #15


08.08.2022 06:53


Okapi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 16.03.2014

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Strafbares Abseits

- Veto
Man kann sicher diskutieren, ob die Bogenlampe, aufs Tor oder nur sehr nah ans Tor geht, aber durch die unkontrollierte Abwehraktion des Torhüters wird insbesondere nach der Regelanpassung vor der Saison die Abseitsposition von Adamyan nicht aufgehoben. Er schießt den Abpraller aufs Tor, dadurch ist es eine aktive, strafbare Abseitsposition.
Die Behinderung des Torhüters durch den eigenen Spieler ist dabei aus meiner Sicht völlig irrelevant. 



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 Abseits vor dem 2:0  - #16


08.08.2022 07:48


Cagedaze


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 08.08.2022

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@Jugtu

Zitat von jugtu
Die zitierten Regeltexte sind doch völlig egal. Hier geht es auch nicht um das Spielen von Schwolow, egal in welcher Form. Ein sich im Abseits befindlicher Spieler geht in einen Zweikampf um den Ball mit gleich zwei Gegnern. Das ist immerAbseits.


Es geht nicht um Dietz, sondern um Adamyan. Dietz steht nicht im Abseits, geht in den Zweikampf, und von da prallt der Ball zu Adamyan, der bei der Flanke von Skhiri im Abseits stand. 



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 Abseits vor dem 2:0  - #17


08.08.2022 07:56


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 2978

@boysetsfire

- Veto
Zitat von boysetsfire
Zitat von woscsnh
Zitat von boysetsfire
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt
(auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine
absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
Eine Torverhinderungsaktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der
ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den
Händen/Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt
oder abzuwehren versucht.

Aus der aktuelln DFB Fußballregel PDF.

Das ist m. E. veraltet. 
 

Der Text stammt aus der PDF Fussball-Regeln 2022/2023 von der DFB Seite.
Sollte es was aktuelleres geben kannst du es bestimmt hier posten.
 


Wenn ich mich recht erinnere, ist Deutschland das Land mit den meisten Büchern mit Erläuterungen zu Gesetzestexten. Das mag auch daran liegen, dass diese generisch formuliert sind.

Dem folgt auch der DfB, macht das aber direkt im Regeleheft. Zum absichtlichen Spielen gibt es mehr Details.
Auf der Seite 68 findet man:
Zusätzliche Erläuterungen des DFB
1. Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits. Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseits stehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler ins Spiel eingreift.
2. Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft  hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein kontrolliertes Spielen des Balles handelt, das nicht einer Torverhinderungsaktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Torverhinderungsaktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torverhinderungsaktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.
3. Das kontrollierte Spielen des Balles durch einen Verteidiger kann durch eine zulässige Spielweise (Fuß/Kopf/Körper) aber auch durch eine unzulässige Spielweise (Hand/Arm) erfolgen.


 



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 Abseits vor dem 2:0  - #18


08.08.2022 07:57


Tom9811


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 08.02.2016

Aktivität:
Beiträge: 283

Kann mir jemand ein Bild zeigen, auf dem ein Kölner im Abseits steht, egal ob aktiv oder passiv? Ich kann das nicht erkennen.



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 Abseits vor dem 2:0  - #19


08.08.2022 08:06


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@Tom9811

Zitat von Tom9811
Kann mir jemand ein Bild zeigen, auf dem ein Kölner im Abseits steht, egal ob aktiv oder passiv? Ich kann das nicht erkennen.

Schließe mich dem an und bin zeitgleich recht verwundert über den bisherigen Thread. Für mich gab es hier gar keine Abseitsstellung.



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 Abseits vor dem 2:0  - #20


08.08.2022 08:09


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 2978

@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
....
Zusätzliche Erläuterungen des DFB
....

2. Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft  hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein kontrolliertes Spielen des Balles handelt, ....

3. Das kontrollierte Spielen des Balles durch einen Verteidiger kanndurch eine zulässige Spielweise (Fuß/Kopf/Körper) aber auch durch eine unzulässige Spielweise (Hand/Arm) erfolgen.


 

By-the-way: was soll uns Punkt 3 (unzulässige Spielweise ...) sagen?
Ich vermute, man hat sich einfach bei der Umsetzung einer Negation vertan. 
 



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07.08.2022 17:30


32.
(11er)
unbekannt
49.
Kilian
62.
Kainz
76.
Bülter
80.
Ljubičić

Schiedsrichter

Robert SchröderRobert Schröder
Note
4,8
1. FC Köln 4,3   4,6  Schalke 04 5,9
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Thomas Gorniak
Nicolas Winter

Statistik von Robert Schröder

1. FC Köln Schalke 04 Spiele
10  
  5

Siege (DFL)
5  
  1
Siege (WT)
6  
  1

Unentschieden (DFL)
1  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  1

Niederlagen (DFL)
4  
  3
Niederlagen (WT)
4  
  3

Aufstellung

Dietz 86.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Yoshida 
89. Král 
58. Zalazar 
Kaminski 
Brunner  Gelbe Karte
77. Mohr 
88. Polter 
Schwolow 
Ouwejan 
Drexler  Rote Karte
77. Krauß 
Adamyan  62.
Olesen  85.
Pedersen  76.
Maina  76.
Lemperle  86.
77. Latza
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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