Abseitstor Freiburg

Zitat von SetOnFire
@SCF-Dani
Tendenziell korrekt, vielleicht wollte Dingert das aber selbst nochmal sehen. Gerade nachdem der Check lange gedauert hat.
Zum jetzigen Stand ist alles für mich eher Vermutung.

Ne, dafür gibt es doch kalibrierte Linien. Der Dingert wollte nur checken ob und wie sehr die Spieler aus dem abseits kommend eingegriffen haben.

Zitat von rphill6

Zitat von SetOnFire
@SCF-Dani
Tendenziell korrekt, vielleicht wollte Dingert das aber selbst nochmal sehen. Gerade nachdem der Check lange gedauert hat.
Zum jetzigen Stand ist alles für mich eher Vermutung.

Ne, dafür gibt es doch kalibrierte Linien. Der Dingert wollte nur checken ob und wie sehr die Spieler aus dem abseits kommend eingegriffen haben.

Sagte ich ja, aber wenn der Operator 'ne Minute braucht um den richtigen Punkt anzuklicken würde ich das als verantwortlicher SR auch nochmal sehen wollen. Wäre sein gutes Recht.

Zitat von DerBallIstRund
Ich weiß auch nicht warum das aktives Abseits sein sollte. Sie sperren niemanden, stehem dem Torwart nicht im Weg und spielen den Ball nicht. 
Als eines der Beispiele in den Fifa-Regeln für nicht strafbares Abseit gibt es ja z.B. dass ein Spieler dem Ball hinterherrennt ohne ihn zu spielen. Warum soll es dann hier nicht in Ordnung sein?

Edit: Abseitsregelung

Kann ich dir nicht ganz zustimmen, beide SCF Spieler springen hoch um aktiv am Spiel teilzunehmen, dadurch sind die Gegenspieler/Verteider + Torwart klar ihrer Wahrnehmung beeinflust, da sie in ihrer Entscheidungs und Handlungsfindung, einen Ballkontakt einer der beiden Spieler miteinberechnen müssen. Folglich für mich zu Recht auf Aktives und strafbares Abseits entschieden

Zitat von Toffifee

Zitat von DerBallIstRund
Ich weiß auch nicht warum das aktives Abseits sein sollte. Sie sperren niemanden, stehem dem Torwart nicht im Weg und spielen den Ball nicht. 
Als eines der Beispiele in den Fifa-Regeln für nicht strafbares Abseit gibt es ja z.B. dass ein Spieler dem Ball hinterherrennt ohne ihn zu spielen. Warum soll es dann hier nicht in Ordnung sein?

Edit: Abseitsregelung

Kann ich dir nicht ganz zustimmen, beide SCF Spieler springen hoch um aktiv am Spiel teilzunehmen, dadurch sind die Gegenspieler/Verteider + Torwart klar ihrer Wahrnehmung beeinflust, da sie in ihrer Entscheidungs und Handlungsfindung, einen Ballkontakt einer der beiden Spieler miteinberechnen müssen. Folglich für mich zu Recht auf Aktives und strafbares Abseits entschieden

Ob der Verteidiger eventuell mit einem Ballkontakt des im Abseits stehenden Spielers rechnet ist aber nicht relevant (siehe meinen Link). Da ist z.B. eindeutig beschrieben dass versuchen zum Ball zu gehen alleine nicht strafbar ist.

Zitat von DerBallIstRund

Zitat von Toffifee

Zitat von DerBallIstRund
Ich weiß auch nicht warum das aktives Abseits sein sollte. Sie sperren niemanden, stehem dem Torwart nicht im Weg und spielen den Ball nicht. 
Als eines der Beispiele in den Fifa-Regeln für nicht strafbares Abseit gibt es ja z.B. dass ein Spieler dem Ball hinterherrennt ohne ihn zu spielen. Warum soll es dann hier nicht in Ordnung sein?

Edit: Abseitsregelung

Kann ich dir nicht ganz zustimmen, beide SCF Spieler springen hoch um aktiv am Spiel teilzunehmen, dadurch sind die Gegenspieler/Verteider + Torwart klar ihrer Wahrnehmung beeinflust, da sie in ihrer Entscheidungs und Handlungsfindung, einen Ballkontakt einer der beiden Spieler miteinberechnen müssen. Folglich für mich zu Recht auf Aktives und strafbares Abseits entschieden

Ob der Verteidiger eventuell mit einem Ballkontakt des im Abseits stehenden Spielers rechnet ist aber nicht relevant (siehe meinen Link). Da ist z.B. eindeutig beschrieben dass versuchen zum Ball zu gehen alleine nicht strafbar ist.

Springen sie nicht hoch und versuchen nicht aktiv zum Ball zu gehen, stimme ich dir ja zu, das diese Szenario mit inaktiven und somit nicht strafbaren Absits zu ahnden wäre.
Sie gehen jedoch Aktiv zum Ball, verpassen diesen nur, nehmen so Einfluss auf die Verteidiger, somit ist es strafbares Abseits, floglich richtig entschieden vom SR

Ich zitiere dir aus den FIFA Regeln und markiere dir das Strafbare vergehen.
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein
Vergehen dar.
Aktives Eingreifen und Abseitsposition stellt eine
Regelübertretung dar
Aktives Eingreifen im Spielbereich des Balles ist etwas
anderes als sich dort zu befinden.
Es gibt drei Dinge, die einem Spieler in Abseitsposition
nicht erlaubt sind:
-ins Spiel eingreifen oder
-einen Gegner beeinflussen oder
-aus seiner Stellung einen Vorteil ziehen


Wie im selben Post bereits geschrieben, bleiben sie dem Ball und versuchen nicht diesen zu spielen (also springen nicht hoch um den Ball zu spielen), hast du recht und es wäre ein regulärer treffer gewesen.
Da sie dies jedoch tun, ist es leider aus SCF Sicht Abseits

Edit: Einen Gegner beeinflussen
“
Einen Gegner beeinflussen“ bedeutet:
- einen Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen/spielen
zu können, indem z.B. dem Torhüter die Sicht verdeckt
oder er daran gehindert wird, sich zu bewegen
- Gesten zu machen, die den Gegner nach Ansicht des
Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken

Der Gegner muss wirklich nahe am Spielgeschehen sein, so
dass das Sperren, Ablenken oder Stören Wirkung zeigt

 

Zitat von Toffifee
Ich zitiere dir aus den FIFA Regeln und markiere dir das Strafbare vergehen.
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein
Vergehen dar.
Aktives Eingreifen und Abseitsposition stellt eine
Regelübertretung dar
Aktives Eingreifen im Spielbereich des Balles ist etwas
anderes als sich dort zu befinden.
Es gibt drei Dinge, die einem Spieler in Abseitsposition
nicht erlaubt sind:
-ins Spiel eingreifen oder
-einen Gegner beeinflussen oder
-aus seiner Stellung einen Vorteil ziehen

Da sie dies jedoch tun, ist es leider aus SCF Sicht Abseits

Später ist doch erklärt was genau mit den von dir fett markierten Teilen gemeint ist:

“Eingreifen ins Spiel“ bedeutet:
- Spielen oder Berühren des Balles, der von einem Mitspieler zugespielt wird

Das haben wir auf jeden Fall schonmal nicht.

“Einen Gegner beeinflussen“ bedeutet:
- einen Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen/spielen zu können, indem z.B. dem Torhüter die Sicht verdeckt oder er daran gehindert wird, sich zu bewegen
- Gesten zu machen, die den Gegner nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken
• Der Gegner muss wirklich nahe am Spielgeschehen sein, so dass das Sperren, Ablenken oder Stören Wirkung zeigt 

Sie hindern hier keinen Spieler daran den Ball zu spielen oder machen auch keine komischen Gesten.

Zitat von DerBallIstRund

Zitat von Toffifee
Ich zitiere dir aus den FIFA Regeln und markiere dir das Strafbare vergehen.
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein
Vergehen dar.
Aktives Eingreifen und Abseitsposition stellt eine
Regelübertretung dar
Aktives Eingreifen im Spielbereich des Balles ist etwas
anderes als sich dort zu befinden.
Es gibt drei Dinge, die einem Spieler in Abseitsposition
nicht erlaubt sind:
-ins Spiel eingreifen oder
-einen Gegner beeinflussen oder
-aus seiner Stellung einen Vorteil ziehen

Da sie dies jedoch tun, ist es leider aus SCF Sicht Abseits

Später ist doch erklärt was genau mit den von dir fett markierten Teilen gemeint ist:

“Eingreifen ins Spiel“ bedeutet:
- Spielen oder Berühren des Balles, der von einem Mitspieler zugespielt wird

Das haben wir auf jeden Fall schonmal nicht.

“Einen Gegner beeinflussen“ bedeutet:
- einen Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen/spielen zu können, indem z.B. dem Torhüter die Sicht verdeckt oder er daran gehindert wird, sich zu bewegen
- Gesten zu machen, die den Gegner nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken
• Der Gegner muss wirklich nahe am Spielgeschehen sein, so dass das Sperren, Ablenken oder Stören Wirkung zeigt 

Sie hindern hier keinen Spieler daran den Ball zu spielen oder machen auch keine komischen Gesten.

Es ist auch gar nicht notwendig sie daran zu hindern, den Ball zu spielen.
Sie gehen aus ihrer Abseitsposition aktiv zum Ball, auch wenn sie diesen nicht spielen, das reicht um als "Täuschung, Ablenkung" geahndet zu werden. 

Wenn du selber Fussball gespielt hast, wirst du mit Sicherheit dich grob in die LAge eines Verteidigers versetzen könen, wenn da zwei Spieler hochspringen, musst du dies mitbeachten, das dadruch die Flugkurve ggf. verändert werden kann, auch wenn sie es nicht wird (weil keiner den Ball berührt) und sie nur hinspringen bist du in deiner Entscheidungspfindung durch diese Aktion beeinflusst. Bleiben sie weg, hast du mehr Zeit dich auf deinen direkten Gegenspieler und Ort deines möglichen Ballkontakts zu machen. da niemand mehr die Flugbahn verändern kann.

Wenn du mir widerlegen kannst, das sie den Ball spielen wollen, werde ich dir gerne zustimmen, solange bleibe ich bei den Fussballregeln. Die selben Regeln gelten im übrigen auch im BadFV
 

So wird das aber meistens nicht ausgelegt.

Schau dir z.B. das hier an:https://www.youtube.com/watch?v=Vyt9V21ZUUM 
Der Spieler ist im Abseits und geht zum Ball. Nach deiner Auslegung lenkt er auch eindeutig den Verteidiger ab. Schließlich hebt der den Arm und macht langsamer. Trotzdem wird es weiterlaufen gelassen.

Edit: Ein anderes Beispiel ist z.B. der Verteidiger der ein Eigentor macht während hinter ihm ein Stürmer im Abseits lauert. Natürlich war er durch den Stürmer "abgelenkt". Aber nicht so wie es die Regel meint.

Also Sry aber hier wurde man mal wieder komplett verarscht. Man erinnere an das Heimspiel letztes Jahr gegen Stuttgart als bei einem Freistoß mehrere Stuttgarter im Abseits stehen und einlaufende Freiburger Verteidiger blocken bzw foulen und damals wurde es vom DFB durchgewunken mit der Aussage, dass die foulenden Spieler nicht zum Ball gehen.
Wären die Freiburger Spieler hier mal lieber auf die Hannoveraner Verteidiger losgegangen. Hätte die bestimmt weniger beeinflusst als das bloße Hochspringen. Einfach eine Unverschämtheit.

Habe die Szene nur im Stadion gesehen.
 
Allerdings:
Geht kein Hannoveraner (direkter Gegenspieler der im Abseits stehenden spieler) zum Ball, so ist es kein "Kampf um den Ball" und somit im Sinne des DFB kein Abseits.

Selbst Körperkontakt ist erlaubt ("Kampf um den Raum"). So kann ein Abseits stehender Spieler z.B. die Verteidiger wegblocken und es ist kein Abseits (man mag davon halten was man will)

War doch alles korrekt!?
Der SR hat es nach dem Spiel doch wunderbar erklärt. Ein im Abseits stehende Spieler geht aktiv in den Kamp um den Ball und versucht, diesen zu spielen (köpfen).

Wie es ausgelegt wird ist doch für hier und allgemein total Wurscht.
Regeltechnisch ist es nunmal Abseits und daher vom SR in diesem Fall zurecht unterbunden.

Ich dachte hier wird nach Regeln bewertet nicht nach Auslegungssache.

 

Zitat von Feldverweis
War doch alles korrekt!?
Der SR hat es nach dem Spiel doch wunderbar erklärt. Ein im Abseits stehende Spieler geht aktiv in den Kamp um den Ball und versucht, diesen zu spielen (köpfen).

War das Dingert selbst? Das wäre ja echt lächerlich wenn unter der Flanke durchspringen verboten ist, aber den Gegenspieler eines Mitspielers wegzublocken erlaubt (wie z.B. in dem von Peachum erwähnten Spiel gegen Stuttgart hier).

@Toffifee natürlich geht es immer auch darum wie die Regeln ausgelegt werden, da eben solche Beschreibungen wie "Ablenkung" sonst immer der Fall sein müssten.

Zitat von Feldverweis
War doch alles korrekt!?
Der SR hat es nach dem Spiel doch wunderbar erklärt. Ein im Abseits stehende Spieler geht aktiv in den Kamp um den Ball und versucht, diesen zu spielen (köpfen).

Würde dann bedeuten, dass Merk keine Ahnung hat - der hat das Gegenteil gesagt

Zitat von DerBallIstRund

Zitat von Feldverweis
War doch alles korrekt!?
Der SR hat es nach dem Spiel doch wunderbar erklärt. Ein im Abseits stehende Spieler geht aktiv in den Kamp um den Ball und versucht, diesen zu spielen (köpfen).

War das Dingert selbst? Das wäre ja echt lächerlich wenn unter der Flanke durchspringen verboten ist, aber den Gegenspieler eines Mitspielers wegzublocken erlaubt (wie z.B. in dem von Peachum erwähnten Spiel gegen Stuttgart hier).

@Toffifee natürlich geht es immer auch darum wie die Regeln ausgelegt werden, da eben solche Beschreibungen wie "Ablenkung" sonst immer der Fall sein müssten.

Ja, das war er selbst...
Und so ist es nunmal. Ich hab jetztg nicht den Wortlaut im Kopf, aber "Kampf um den Ball" und "Versuch, den Ball zu spielen" stehen da meiner Erinnerung nach so oder so ähnlich drin! Blocken aber nunmal nicht... Muss man aber auch nicht verstehen. Das tun die Erfinder der Regel wohl selber nicht....

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Feldverweis
War doch alles korrekt!?
Der SR hat es nach dem Spiel doch wunderbar erklärt. Ein im Abseits stehende Spieler geht aktiv in den Kamp um den Ball und versucht, diesen zu spielen (köpfen).

Würde dann bedeuten, dass Merk keine Ahnung hat - der hat das Gegenteil gesagt

Keine Ahnung, was der gesagt hat!?

Zitat von Toffifee
Wie es ausgelegt wird ist doch für hier und allgemein total Wurscht.
Regeltechnisch ist es nunmal Abseits und daher vom SR in diesem Fall zurecht unterbunden.

Ich dachte hier wird nach Regeln bewertet nicht nach Auslegungssache.

 

Natürlich wird stets versucht, nach den aktuellen Auslegungen zu bewerten 
​​​

Dann kann ich mir die Regeln also auch immer in jedem Spiel so zurecht legen, das sie mir passen?

Bleiben eure beiden Spieler weg, zählt euer Tor, sie versuchen einzugreifen und wollen so aktiv weiter am Spielgeschehen teilhaben, also sind sie eben auch als strafbar im Abseits.
Sollten sie im übrigen aus ihrer Abseitsposition versuchen Gegenspieler zu blocken, wie es wohl in einem eurer anderen Spiele der Fall war, kann der SR auf Offensivfoul entscheiden

Das der VAR in dem Spiel bei euch nicht eingegriffen hat (was ich einfach mal vermute), ist mir ein rätzel, aber der ist eh eher Überflüssig denn nützlich, da er zu oft willkürlich eingreift bzw. Szenen übersieht


@SCF-Dani Mir wurde auf meinem SR-Lehrgang mal beigebracht nach Regeln zu pfeifen, nicht nach Auslegungssachen.

Aber im übrigen ist die ganze "Auslegungscheiß (sry das ich das so schreibe)" der GRund warum die ganze Welt über den deutschen SR lacht, weil man das Handspiel nicht versteht
 

Zitat von Peachum
Also Sry aber hier wurde man mal wieder komplett verarscht. Man erinnere an das Heimspiel letztes Jahr gegen Stuttgart als bei einem Freistoß mehrere Stuttgarter im Abseits stehen und einlaufende Freiburger Verteidiger blocken bzw foulen und damals wurde es vom DFB durchgewunken mit der Aussage, dass die foulenden Spieler nicht zum Ball gehen.
Wären die Freiburger Spieler hier mal lieber auf die Hannoveraner Verteidiger losgegangen. Hätte die bestimmt weniger beeinflusst als das bloße Hochspringen. Einfach eine Unverschämtheit.

Im Regeltext ist nunmal der "Versuch den Ball zu spielen" als Grundvoraussetzung für eine strafbare Abseitsstellung genannt. So gesehen ist die Argumentation auch regeltechnisch richtig.

Zitat von Toffifee
@SCF-Dani Mir wurde auf meinem SR-Lehrgang mal beigebracht nach Regeln zu pfeifen, nicht nach Auslegungssachen.

Dir wurde auf einem SR-Lehrgang beigebracht, die ebenfalls dort genannten Auslegungen der Regeln zu ignorieren? Hört sich nicht sonderlich plausibel an - wobei ich natürlich nicht weiß, auf welcher Ebene du aktiv warst/bist