Abseitstor von Hector

Zitat von FussballAlsFremdwort
Lauter Erklärungen, die am Thema vorbei laufen. Kainz steht ebenfalls nicht in der Sichtlinie. Aktiv wird er in keiner Weise, inaktiver kann man kaum werden.
Man sieht ja auch im Video deutlich "wie der Keeper mit seiner Reaktion warten muss" 

Für mich eine der lachhaftesten Entscheidungen seit langem, wenn man den aktuellen Regeltext und die entsprechenden Auslegungen auf vergleichbare Szenen zugrunde legt.

- Kainz steht in der Sichtlinie.
- Kainz bewegt sich.

Die meisten Bücher gibt es übrigens zu Interpretationen von Gestzestexten. 

Zitat von FussballAlsFremdwort
Für mich eine der lachhaftesten Entscheidungen seit langem, wenn man den aktuellen Regeltext und die entsprechenden Auslegungen auf vergleichbare Szenen zugrunde legt.

Nur, dass auch relativ ähnlich erscheinende Szenen keinesfalls direkt vergleichbar sein müssen. Das scheint ein generelles Missverständnis zu sein.

Diese Szene mit der Müller/Gnabry-Szene zu vergleichen ist grundsätzlich nicht falsch. Die Unterschiede werden aber eben recht schnell deutlich, weshalb es in dieser Szene mMn nicht falsch war Abseits zu pfeifen.

Zitat von FussballAlsFremdwort
Lauter Erklärungen, die am Thema vorbei laufen. Kainz steht ebenfalls nicht in der Sichtlinie. Aktiv wird er in keiner Weise, inaktiver kann man kaum werden.
Man sieht ja auch im Video deutlich "wie der Keeper mit seiner Reaktion warten muss" 

Für mich eine der lachhaftesten Entscheidungen seit langem, wenn man den aktuellen Regeltext und die entsprechenden Auslegungen auf vergleichbare Szenen zugrunde legt.

"eindeutig aktiv werden" bedeutet nicht, dass man eine Aktion zum Ball machen muss o.ä.
Er greift in das Spiel ein, da er eben den Keeper beeinflusst (und ja, der Keeper geht erst verspätet zur Seite!) - das fällt nach den aktuellen Regelauslegungen unter diese Kategorie. Das kannst du toll finden oder nicht, so ist es aber nunmal.

Zitat von woscsnh
Stürmer steht im Abseits->nicht klar, ob passiv->Abseitsentscheidung.

So wird ein Schuh draus. Aus einer guten Regel (Abseits) wird sonst Unsinn.

Der Sinn der Vorgehensweiseegel: 'Zweifel-> nicht eingreifen' wird hier konterkariert.

Nein, so wird kein Schuh draus. Du kannst diese Variante besser finden, so ist es aber nicht vorgesehen und wird meines Wissens nach auch nicht so gelehrt.
Der Schiedsrichter soll sich immer zweifelsfrei sicher sein, dass seine Entscheidung korrekt ist, bevor er in das Spiel eingreift - und da geht es um den Eingriff.
Strafbares Abseits ist nur vorhanden, wenn es a) eine Abseitsstellung und b) aktiv ist.
Du kannst ja auch nicht im Zweifel Handspiel entscheiden, weil es zwar a) eine Berührung mit Hand/Arm gab, du dir aber b) unsicher, bist, ob es Absicht war.
Wenn du dir der Absicht/Aktivität nicht sicher bist, greifst du nicht ein.

Zitat von adlerherz

Zitat von FussballAlsFremdwort
Bring doch mal den entsprechenden Regeltext, nachdem dies hier abseits ist. 

Einfach selbst mal das Regelwerk öffnen:

2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:

• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder

• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Er läuft in die Schussbahn und beeinflusst so den Keeper in seiner Möglichkeit, den Ball zu spielen, da dieser auf ein mögliches Ballspielen warten muss, bevor er reagieren kann.

Das ist mMn einfach ganz klar strafbares Abseits und alles andere als "strittIg“

Das dreht sich im Kreis. Das Rumstehen, Reinlaufen ist kein Aktives Spielen. Dann wären die Beispiele überflüssig. Hier geht es um den Fall der Sicht. Die Regel sagt nix von Sichtlinie sondern von Sicht. Kainz steht im Sichtfeld. Also genau wie Müller.

Zitat von adlerherz

Zitat von woscsnh
Stürmer steht im Abseits->nicht klar, ob passiv->Abseitsentscheidung.

So wird ein Schuh draus. Aus einer guten Regel (Abseits) wird sonst Unsinn.

Der Sinn der Vorgehensweiseegel: 'Zweifel-> nicht eingreifen' wird hier konterkariert.

Nein, so wird kein Schuh draus. Du kannst diese Variante besser finden, so ist es aber nicht vorgesehen und wird meines Wissens nach auch nicht so gelehrt.
Der Schiedsrichter soll sich immer zweifelsfrei sicher sein, dass seine Entscheidung korrekt ist, bevor er in das Spiel eingreift - und da geht es um den Eingriff.
Strafbares Abseits ist nur vorhanden, wenn es a) eine Abseitsstellung und b) aktiv ist.
Du kannst ja auch nicht im Zweifel Handspiel entscheiden, weil es zwar a) eine Berührung mit Hand/Arm gab, du dir aber b) unsicher, bist, ob es Absicht war.
Wenn du dir der Absicht/Aktivität nicht sicher bist, greifst du nicht ein.

Du weisst schon, worum es mir geht:
- Handspielregel (absichtliches Handspiel) und
- Abseitsregel

sind unabdingbar im Fußball (nur mal als Beispiele).

Die Abseitsregel wurde aufgeweicht. Durch zig Klauseln ausgehebelt. Wenn keine dieser Klauseln eindeutig erkennbar-> Abseits. Geht man umgekehrt vor, widerspricht das dem eigentlichen Geist/Sinn der Regel. Das war durch die Klausulierungen nicht beabsichtigt. 
Mag sein, dass deine Vorgehensweise dem SR hilft.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von adlerherz

Zitat von FussballAlsFremdwort
Bring doch mal den entsprechenden Regeltext, nachdem dies hier abseits ist. 

Einfach selbst mal das Regelwerk öffnen:

2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:

• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder

• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Er läuft in die Schussbahn und beeinflusst so den Keeper in seiner Möglichkeit, den Ball zu spielen, da dieser auf ein mögliches Ballspielen warten muss, bevor er reagieren kann.

Das ist mMn einfach ganz klar strafbares Abseits und alles andere als "strittIg“

Das dreht sich im Kreis. Das Rumstehen, Reinlaufen ist kein Aktives Spielen. Dann wären die Beispiele überflüssig. Hier geht es um den Fall der Sicht. Die Regel sagt nix von Sichtlinie sondern von Sicht. Kainz steht im Sichtfeld. Also genau wie Müller.

Vielleicht wird es verständlicher, wenn man sich mal von der Gegenseite her nähert: Das Gegenteil von "aktiv werden" ist "passiv bleiben". Und das kann man bei diesem Laufweg nun wirklich nicht behaupten. 

Zitat von Hagi01

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von adlerherz

Zitat von FussballAlsFremdwort
Bring doch mal den entsprechenden Regeltext, nachdem dies hier abseits ist. 

Einfach selbst mal das Regelwerk öffnen:

2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:

• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder

• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

Er läuft in die Schussbahn und beeinflusst so den Keeper in seiner Möglichkeit, den Ball zu spielen, da dieser auf ein mögliches Ballspielen warten muss, bevor er reagieren kann.

Das ist mMn einfach ganz klar strafbares Abseits und alles andere als "strittIg“

Das dreht sich im Kreis. Das Rumstehen, Reinlaufen ist kein Aktives Spielen. Dann wären die Beispiele überflüssig. Hier geht es um den Fall der Sicht. Die Regel sagt nix von Sichtlinie sondern von Sicht. Kainz steht im Sichtfeld. Also genau wie Müller.

Vielleicht wird es verständlicher, wenn man sich mal von der Gegenseite her nähert: Das Gegenteil von "aktiv werden" ist "passiv bleiben". Und das kann man bei diesem Laufweg nun wirklich nicht behaupten. 

Wie gesagt, dann kannst Du Dir die anderen Regelbeispiele schenken. Der Ball muss nicht mehr gespielt werden, es muss kein Zweikampf geführt werden, die Sicht muss nicht mehr versperrt werden. Es muss sich nur irgendwer beeinträchtigt fühlen und Du musst aktiv rumstehen (natürlich aber eindeutig). Ausweichen gilt nicht.
 

Zitat von adlerherz
"eindeutig aktiv werden" bedeutet nicht, dass man eine Aktion zum Ball machen muss o.ä.
Er greift in das Spiel ein, da er eben den Keeper beeinflusst (und ja, der Keeper geht erst verspätet zur Seite!) - das fällt nach den aktuellen Regelauslegungen unter diese Kategorie. Das kannst du toll finden oder nicht, so ist es aber nunmal.

Du kehrst hier etwas die Realität und die derzeitige Praxis um. Würde so gepfiffen werden wie hier, wäre das super, denn das ist der Sinn der Abseitsregel.

Aber das gibt a) die Regel leider nicht her und b) wird es Woche für Woche auch nicht so praktiziert. 

Die Beeinflussung, wie du sagst, ist gerade nicht mehr ausreichend. Und das sagen auch die Regeln explizit. 

Wie war das vor wenigen Wochen, als ein Stürmer, der meterweit im abseits stand bestimmt 10m auf den Ball zugesprintet ist, um dann einen Meter davor stehen zu bleiben, weil ein anderer sich nicht im abseits befindlicher Spieler kam? Das war wiederum ganz passiv? Und hat nicht etliche Spieler beeinflusst? Und dort wollte sogar jemand zum Ball. Hier hat Kainz alles Menschenmögliche gemacht um zu signalisieren "ich will den Ball keinesfalls spielen".

Hier nochmal die Szene aus der Hintertorkamera (danke Mahlzeit)
Dinge die ich hier nichterkennen kann:
- Eine verzögerte Reaktion des Schalker Torwarts, er setzt schon zum Sprung an bevor der Ball Kainz passiert hat
- Ein nötiges Ausweichen des Kölners um nicht den Ball zu spielen
- Eine Sichteinschränkung des Schalker Torwarts

Der Schuss geht klar hinter Kainz Laufweg her, mMn hat er hier kaum Chancen den Ball überhaupt kontrolliert zu spielen oder sinnvoll abzufälschen und er macht auch keine Anstallten das tun zu wollen.

Meiner Meinung nach war "die Müllerszene" aktiver als das Eingreifen hier, ich sehe hier keine Beeinflußung vom Torwart. Wie gesagt, ich könnte es verstehen wenn man beide gleich wertet, in welche Richtung auch immer, so aber empfinde ich es schlicht als Falsch.

Absolute Zustimmung ich kann nicht nachvollziehen warum die Szene bei Köln so anders bewertet wird und nicht mal strittig gestellt wird. Immerhin ist die Community absolut gespalten was die Entscheidung angeht.

wenn Müller Horn nicht behindert hat dann hat Kainz hier auch niemanden behindert meine Meinung...

wie üblich stimme ich natürlich nicht ab...
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