Home
Absichtliches spielen des Balles?
Relevante Themen
Vorschläge der Community
20. Min.: Absichtliches spielen des Balles? | von kappa
40. Min.: Foulspiel vor dem 1:0 | von h4r4ld
93. Min.: Handelfmeter Schalke? | von Heinzknut
Allgemeine Themen
Abseits nach dem Pippi-Langstrumpf-Prinzip? | von FussballAlsFremdwort
Burgstaller vs Plea , Stieler | von Madara
Tolibo Rabona | von CM_Punk
Spielabbruch und dann? | von Jadon
Neues Thema zum Spiel erstellen
Absichtliches spielen des Balles? - #1
03.03.2020 21:52
Eintr. Frankfurt-Fan
In der 20. Minute erzielt Burgstaller das vermeintliche 1:0 für Schalke. Stieler pfeift Abseits, weil sich zum Zeitpunkt des Ballspielens Burgstaller im Abseits befindet. Der eigentliche Pass auf die Aussen wird von Tolisso abgefälscht, wodurch der Ball erst zu Burgstaller kommt.
War das Ballspielen von Tolisso absichtlich oder wurde er nur angeschossen?
War das Ballspielen von Tolisso absichtlich oder wurde er nur angeschossen?
Absichtliches spielen des Balles? - #2
03.03.2020 21:54
So, damit man vielleicht neutral diskutieren kann 
Für mich ist der Pass auf die Aussen erwartbar und ich meine zu erkennen, dass Tolisso das Bein auch absichtlich in den Passweg stellt. Bin mir bisher aber noch unschlüssig, ob das laut den Regeln reicht, um als aktives Spielen zu gelten. Daher von mir noch keine Abstimmung. Bin aber gespannt auf die Meinungen
und bitte gesittet ohne Verschwörungstheorien
Für mich ist der Pass auf die Aussen erwartbar und ich meine zu erkennen, dass Tolisso das Bein auch absichtlich in den Passweg stellt. Bin mir bisher aber noch unschlüssig, ob das laut den Regeln reicht, um als aktives Spielen zu gelten. Daher von mir noch keine Abstimmung. Bin aber gespannt auf die Meinungen
und bitte gesittet ohne Verschwörungstheorien Absichtliches spielen des Balles? - #3
03.03.2020 22:03
Es wäre Abseits, da Burgstaller im Moment von Matondos Pass im Abseits steht. Ob der Ball für ihn gedacht war oder nicht, spielt keine Rolle. Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht, sondern nur den Ball abfälscht, entsteht keine neue Spielsituation.
Für mich steht aber die Frage im Raum, ob es tatsächlich Abseits war. In der Wiederholung auf Sky war das eher gleiche Höhe.
Für mich steht aber die Frage im Raum, ob es tatsächlich Abseits war. In der Wiederholung auf Sky war das eher gleiche Höhe.
Absichtliches spielen des Balles? - #4
03.03.2020 22:03
Dynamo Dresden-Fan
Stuttgart gg Frankfurt, 2014/15, das 1:1.
Viel Spaß dabei die 30 Seiten zu lesen über etwas, das viel unabsichtlicher war.
Viel Spaß dabei die 30 Seiten zu lesen über etwas, das viel unabsichtlicher war.
Absichtliches spielen des Balles? - #5
03.03.2020 22:04
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich ist viel interessanter ob Kimmich getunnelt wurde oder den Ball berührt hat. Bei einer Berührung wäre das für mich nämlich ein absichtliches Spielen gewesen. Er wollte den Ball stoppen und hat dabei "kläglich" versagt.
Absichtliches spielen des Balles? - #6
03.03.2020 22:06
Greuther Fürth-Fan
richtig entschieden
Kein Abseits, auch ein Bein das absichtlich im Passweg steht ist kein absichtliches Spielen
Den Quervergleich hier mit irgendeiner anderen Situation vor 5 Jahren, in irgendeinem anderen Spiel mit völlig anderem Verhalten ist natürlich absoluter Unsinn und verdient keine Beachtung.
Den Quervergleich hier mit irgendeiner anderen Situation vor 5 Jahren, in irgendeinem anderen Spiel mit völlig anderem Verhalten ist natürlich absoluter Unsinn und verdient keine Beachtung.
Absichtliches spielen des Balles? - #7
03.03.2020 22:10
Zitat von Dulucker
Kein Abseits, auch ein Bein das absichtlich im Passweg steht ist kein absichtliches Spielen
Den Quervergleich hier mit irgendeiner anderen Situation vor 5 Jahren, in irgendeinem anderen Spiel mit völlig anderem Verhalten ist natürlich absoluter Unsinn und verdient keine Beachtung.
Weil? Die Regel hat sich seit damals nicht geändert. Und damals hat das Bein kurz gezuckt. Einhellige und unsinnige Meinung: klare Absicht und daher kein abseits
Absichtliches spielen des Balles? - #8
03.03.2020 22:13
richtig entschieden
Für mich wird Tolisso hier angeschossen. Vom Bewegungsablauf her kann ich keinen versuch erkennen, den Ball zu spielen.
Was @mazah schreibt ist tatsächlich interessanter. Kimmich versucht den Ball zu spielen. Wenn er ihn berührt, wäre das Abseits aufgehoben. Aktuell sieht es mir aber so aus als würde er (zum Glück) getunnelt.
Was @mazah schreibt ist tatsächlich interessanter. Kimmich versucht den Ball zu spielen. Wenn er ihn berührt, wäre das Abseits aufgehoben. Aktuell sieht es mir aber so aus als würde er (zum Glück) getunnelt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Absichtliches spielen des Balles? - #9
03.03.2020 22:14
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von mazah
Für mich ist viel interessanter ob Kimmich getunnelt wurde oder den Ball berührt hat. Bei einer Berührung wäre das für mich nämlich ein absichtliches Spielen gewesen. Er wollte den Ball stoppen und hat dabei "kläglich" versagt.
Das hatte ich auch überlegt, ich kann mir vorstellen, das deswegen die Prüfung so lange gedauert hat. Abseitsstellung war für mich gut so sehen, ein Abschießen des Standbeines aus gut ein Meter Entfernung kann man denke ich nur sehr exklusiv als absichtliches Ballspielen deuten.
Kimmich hingegen hat eine absichtliche, bewusste Bewegung zum Ball hin gemacht, ich denke jedoch, er hat ihn letztlich, zu seinem Glück, doch noch ganz knapp komplett verpasst. Wenn er dran war, dann hätte es das Abseits aufgehoben
Absichtliches spielen des Balles? - #10
03.03.2020 22:16
Zitat von McSquarepants
Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht
Also wäre ein Bein in den Passweg stellen, weil man vermutet so den Pass abfangen zu können, keine gezielte Abwehraktion?
Absichtliches spielen des Balles? - #11
03.03.2020 22:17
richtig entschieden
Kein bewusstes Ballspielen der Bayernspieler. Sonst hätte natürlich auch der VAR eingegriffen.
Absichtliches spielen des Balles? - #12
03.03.2020 22:29
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Stieler macht heute viel richtig, auch hier. Kein gezieltes Ball spielen, nur angeschossen, somit bleibt es bei abseits.
Absichtliches spielen des Balles? - #13
03.03.2020 22:34
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von DuHeulsuse
Stieler macht heute viel richtig, auch hier. Kein gezieltes Ball spielen, nur angeschossen, somit bleibt es bei abseits.
Stimmt Stieler heute echt nicht schlecht. Auch die aktion von Burgstaller gut geklärt, bei den check nicht rot zu zeigen sondern es bei Gelb zu belassen.
Absichtliches spielen des Balles? - #14
03.03.2020 22:35
richtig entschieden
Zitat von FussballAlsFremdwortZitat von Dulucker
Kein Abseits, auch ein Bein das absichtlich im Passweg steht ist kein absichtliches Spielen
Den Quervergleich hier mit irgendeiner anderen Situation vor 5 Jahren, in irgendeinem anderen Spiel mit völlig anderem Verhalten ist natürlich absoluter Unsinn und verdient keine Beachtung.
Weil? Die Regel hat sich seit damals nicht geändert. Und damals hat das Bein kurz gezuckt. Einhellige und unsinnige Meinung: klare Absicht und daher kein abseits
Weil völlig anders, Fall geschlossen
Absichtliches spielen des Balles? - #15
03.03.2020 22:50
Zitat von kappaZitat von McSquarepants
Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht
Also wäre ein Bein in den Passweg stellen, weil man vermutet so den Pass abfangen zu können, keine gezielte Abwehraktion?
Wenn der Ball dadurch nur abgefälscht wird und nicht richtig getroffen wird, ist das für mich eine "missglückte" Abwehraktion.
Ist leider für Offensive und Defensive unterschiedlich geregelt: Während bei der Offensive auch ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung zu Abseits führen kann, hebt ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung eines Defensivspielers das Abseits nicht auf.
Regeltext:
"Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/ Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht."
Absichtliches spielen des Balles? - #16
03.03.2020 23:01
SC Freiburg-Fan
Veto
Zitat von McSquarepantsZitat von kappaZitat von McSquarepants
Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht
Also wäre ein Bein in den Passweg stellen, weil man vermutet so den Pass abfangen zu können, keine gezielte Abwehraktion?
Wenn der Ball dadurch nur abgefälscht wird und nicht richtig getroffen wird, ist das für mich eine "missglückte" Abwehraktion.
Ist leider für Offensive und Defensive unterschiedlich geregelt: Während bei der Offensive auch ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung zu Abseits führen kann, hebt ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung eines Defensivspielers das Abseits nicht auf.
Regeltext:
"Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/ Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht."
Ein absichtliches Spielen hat man aber ähnlich schnell wie ein absichtliches Handspiel. Ball war absolut erwartbar und er stellt sich in den Passweg. Ein weiteres Hilfskriterium bei der Auslegung der Regel ist der Unterschiedliche Passwinkel. 10° haben bei einem Freiburger damals schon ausgereicht, der den Ball abfälschte. Warum hier 90° nicht ausreichen sollte, versteh ich einfach Null.
Das mit Abwehraktion passt hier garnicht, da der Ball nicht nah ans oder ins Tor geht.
Deswegen reicht das einfache.
Absichtliches spielen des Balles? - #17
03.03.2020 23:26
90 Grad?
Da muss ich wohl eine falsche Szene vor Augen haben
Da muss ich wohl eine falsche Szene vor Augen haben
Absichtliches spielen des Balles? - #18
03.03.2020 23:49
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall.
In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:
“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”
However, the IFAB Laws of the Game also point out:
“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”
To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
Absichtliches spielen des Balles? - #19
04.03.2020 00:24
Da die Frage gerade wieder aufkam, aber gelöscht wurde, trotzdem eine Antwort:
Wenn ein Ball einigermaßen gut annehmbar/stoppbar ist, also nicht viel zu stramm oder nur schwer erreichbar ist, zählt es auch als deliberate play.
Wenn ein Spieler wirklich nur versucht, einen Schuss oder Pass zu unterbinden, dann ist das ein gutes Zeichen dafür, dass es kein deliberate Play ist.
Wenn ein Ball einigermaßen gut annehmbar/stoppbar ist, also nicht viel zu stramm oder nur schwer erreichbar ist, zählt es auch als deliberate play.
Wenn ein Spieler wirklich nur versucht, einen Schuss oder Pass zu unterbinden, dann ist das ein gutes Zeichen dafür, dass es kein deliberate Play ist.
Absichtliches spielen des Balles? - #20
04.03.2020 00:30
Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall.In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:
“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”
However, the IFAB Laws of the Game also point out:
“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”
To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:
A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).
dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen
2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)
4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.
Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.
Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.
Voting-Teilnehmer 
03.03.2020 20:45
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
32
Siege (DFL)
4
24
Siege (WT)
5
23
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
keine Daten
