Abstimmung über Spielwertung

Zitat von hutzel
Nur zu Spielbeginn ist der Schirri zuständig für die Anzahll der Spieler. Wenn er aber später feststellt das aus welchen Gründen auch immer eine Manschaft mit 12 Spielern auf dem Platz ist hat er eigendlich abzubrechen.

Wie kommst du darauf?

Im Jugendbereich hätten wir da ja echt Freude...

Zitat von Stern des Südens
Ja ja alles ganz klar - wir werden künftig ein WM - Halbfinale mit Stand 7:1 für die führende Mannschaft aberkennen müssen, weil ein Auswechselspieler seinen großen Zeh bereits auf dem Rasen hatte und aber zeitgleich ein anderer Spieler des gleichen Teams beim Runtergehen noch seine Schuhsohle im Spielfeld hatte.

Für 0,2 Sekunden hatte das Team dann unberechtigte 12 spieler auf dem Feld und deshalb muss dann dieses Spiel aberkannt werden.

Duck und weg ;-)

Bei deiner Ausführung ist das Spiel unterbrochen. Gestern lief es.

​​​​​​​#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst

Wieso berufen sich eigentlich so viele auf den Paragrafen 17? Der passt doch hinten und vorne nicht. Zu viel Sky geschaut? Die waren die ersten, die diesen Unsinn verbreitet haben und das, obwohl sie extra einen Fachmann zugeschaltet hatten, der ihnen was anderes sagte, aber lieber verbreiten sie die Meinung eines ex Fußballspielers, der schon öfters bewiesen, hat das, er in Sachen Regelkunde regelmäßig danebenliegt. Wenn Didi sich besser mit Regeln auskennen würde, brauchten sie den Feuerherdt nicht.
Man sollte bei Sky vielleicht mal darüber nachdenken, ob man wirklich beide braucht.
Wozu einen regel Experten zuschalten und um seine Einschätzung fragen, wenn man doch lieber weiter die Meinung verkauft, mit der man mehr Schlagzeilen macht?
Interessant war ja auch das Sky behauptet hat das Coman angeblich einmal am Ball war und somit ins Spielgeschehen eingegriffen hätte, nur das Coman deutlich erst nach dem pfiff erst den Ball berührt hat, aber egal, Hauptsache man hat wieder die Öffentlichkeit manipuliert.
 

Nach Regelwerk kann es nur eine richtige Entscheidung geben: Ja! Der Schiedsrichter hat richtig entschieden.

https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/243953-Regeln2021_2022.pdf

Seiten 20-26
Regel 3, Spieler
Abschnitt 1
Letzter Absatz Abschnitt 5
Abschnitt 7
Abschnitt 8
Abschnitt 9 bei Torerzielung
Zusötzliche Erläuterungen des DFB

Alle diese genannten Abschnitte/Absätze müssen hier m.E. in ihrer Einheit gesehen werden, auch wenn sie nicht alle auf diese Situation zutreffen. In keinem einzigen davon steht, dass die reguläre Wertung des Spiels infrage gestellt wird. Vielmehr wird maximal auf Freistoß und persönliche Disziplinarmaßnahme (Verwarnung) eines Spielers entschieden.

Die gestrige Situation ist nicht mit denen zu vergleichen, wo zu oft gewechselt wurde oder nicht spielberechtigte Spieler eingewechselt wurden.

Alle auf dem Platz stehenden Spieler der Bayern waren per se spielberechtigt, weil als Spieler für das Spiel gemeldet und keinen Sanktionen unterliegend.

Das ist alles leicht verständlich nachzuvollziehen von allen, die wollen. Für alle anderen tut es mir dann leid. Unnötiges Echauffieren...
 

Zitat von Jadon42

Zitat von DerMarkgräfler
In der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB, Paragraf 17, Absatz 4 heißt es:
„War in einem Spiel ein Spieler nicht spiel- oder einsatzberechtigt, so ist das Spiel für die Mannschaft, die diesen Spieler schuldhaft eingesetzt hatte, mit 0:2 verloren und für den Gegner mit 2:0 gewonnen zu werten, es sei denn, das Spiel war nach dem Einsatz des nicht spiel- oder einsatzberechtigten Spielers noch nicht durch den Schiedsrichter fortgesetzt.“

Süle war aber sowohl spiel- als auch einsatzberechtigt.

Um Gottes Willen dieser Paragraph geht um Spielberechtigung heißt Pass Ungereimtheiten nicht ums wechseln. Es waren alle Bayern Spieler einsatzberechtigt. 

Weigert sich ein Spieler, der ausgewechselt werden soll, das Spielfeld zuverlassen, wird das Spiel fortgesetzt.Ein Auswechselspieler betritt das Spielfeld ausschließlich:während einer Spielunterbrechung,an der Mittellinie,nachdem der ausgewechselte Spieler das Spielfeld verlassen hat undnach einem Zeichen des Schiedsrichters.Die Auswechslung ist vollzogen, wenn der Auswechselspieler das Spielfeldbetritt. Damit wird der Spieler, der ausgewechselt wurde, zumausgewechselten Spieler, und der Auswechselspieler zu einem Spieler, der jedeSpielfortsetzung vornehmen darf.Alle ausgewechselten Spieler und Auswechselspieler unterstehen derEntscheidungsgewalt des Schiedsrichters, unabhängig davon, ob sie eingesetztwerden oder nicht. 

Das ist die Regel die relevant ist.

Zwayer hat wohl im Sportstudio gestern auch noch seine Sicht der Dinge erklärt (er war VAR bei der Sache) und kommt, wie viele andere hier auch schon, zu dem Schluss dass das ganze bei einem Einspruch vom Sportgericht geklärt werden sollte, aber wohl wenig Aussicht auf erfolg hat.
Ich für meinen Teil schließe mich der wenig Erfolg Fraktion an, finde aber, dass es im Sinne des Vereins ist hier einfach mal einen Widerspruch einzulegen.
Gestern ist überhaupt nichts passiert, es waren ja nur die paar Sekunden, aber insgesamt sollte man darüber reden und versuchen solche Situationen zu vermeiden und wenn möglich dann eben auch irgendwie Konsequenzen Regeln. 
Das war auch was den Stadionbesucher und sicherlich auch den TV Zuschauer gestern ao emotional hat werden lassen.
Das Spiel wurde unterbrochen, man hat irgendwie gecheckt, dass da zu viele Spieler auf dem Feld waren aber dann wurde da 5/6 minuten rumdiskutiert nur, dass dabei halt genau gar nichts bei rumkommt und niemand irgendwelche Konsequenzen zu tragen hat. Das ist irgendwie doof in meinen Augen.
Und ich rede hier nicht von spielwiederholung oder Wertung gegen bayern oder sowas.
Ich denke da eher an etwas wie: falsche nummer? Naja der wechsel steht so drin jetzt und das liegt in eurer Verantwortung, damit ist der wechsel jetzt halt verloren. Irgendwas in der Richtung.

Da hier ziemlich viel fragwürdige Ansichten vertreten würde, lohnt es sich vielleicht wieder auf den Kern zurückzukommen.

Darf Einspruch eingelegt werden?
Richtet sich nach Paragraph 13 der DFL Spielordnung (ist hier spezieller als die Normen des DFB) und ist (noch) möglich.

Ist er erfolgsversprechend? Klar nein.
S.:
"c)Regelverstoß des Schiedsrichters, wenn der Regelverstoß die Spielwertung als verloren oder unentschieden mit hoher Wahrscheinlichkeit beeinflusst hat."

Zitat von DerMarkgräfler
In der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB, Paragraf 17, Absatz 4 heißt es:
„War in einem Spiel ein Spieler nicht spiel- oder einsatzberechtigt, so ist das Spiel für die Mannschaft, die diesen Spieler schuldhaft eingesetzt hatte, mit 0:2 verloren und für den Gegner mit 2:0 gewonnen zu werten, es sei denn, das Spiel war nach dem Einsatz des nicht spiel- oder einsatzberechtigten Spielers noch nicht durch den Schiedsrichter fortgesetzt.“

Du zitierst nicht die richtige Regel 
Hier die richtige:
​​​​​​Vergehen/Sanktionen
Wenn ein Auswechselspieler oder ein ausgewechselter
Spieler das Spielfeld ohne Erlaubnis des
Schiedsrichters betritt,
• unterbricht der Schiedsrichter das Spiel (greift der
Auswechselspieler oder der ausgewechselte
Spieler nicht ins Spielgeschehen ein, erfolgt die
Unterbrechung nicht umgehend),
• verwarnt der Schiedsrichter den fehlbaren Spieler
wegen unsportlichen Betragens und weist ihn an,
das Spielfeld zu verlassen,
• wird die Partie nach einer Spielunterbrechung
durch den Schiedsrichter mit einem indirekten
Freistoß für das gegnerische Team an der Stelle
fortgesetzt, an der sich der Ball zum Zeitpunkt der
Unterbrechung befand (siehe Regel 13 - Ort der
Freistoßausführung).
Wenn ein Feldspieler seinen Platz ohne Erlaubnis des
Schiedsrichters mit dem Torwart tauscht,
• lässt der Schiedsrichter die Partie weiterlaufen,
• verwarnt der Schiedsrichter die betreffenden
Spieler, sobald der Ball nicht mehr im Spiel ist.

ich würde das schon allein deswegen anfechten, falls einem selbst das mal passiert. Zur Not kann man sich dann inmer darauf berufen. 

Es ist definitiv sehr interessant hier und irgendwie sehe ich sehr viele Fehler bei Bayern und dem Schiedsrichter und ja fehler macht man, aber wir sind da die leid tragenden, da wir nichts falsch gemacht haben und sogar auf den Fehler hingewiesen haben. 

Eine Neuansetzung mit einem besseren Schiedsrichter würde mir gefallen, da Spiele gegen Bayern immer sehr interessant sind für uns. Für Bayern wäre das natürlich nicht so, aber als vermeintlich kleiner Verein ist es schon ein Höhepunkt. 

Zitat von dasheavy
Bei einem Wechsel gibt man da nur die Nummer an oder auch den Namen des Spielers? Die Krüger hat doch immer wieder dem 4offiziellem einen zettel hingehalten und mit dem Finger auf etwas gezeigt. Hat sie ihn darauf hingewiesen das sie eine falsche Nummer gegeben hat oder hat sie ihm gezeigt das er eine falsche Nummer angezeigt hat?
Ich fände es merkwürdig, dass sie die ganze Saison bei den Wechseln die richtige Nummer angibt und es dann auf einmal nicht merkt, sie wird doch mehr als einmal auf ihren zettel geschaut haben, und da soll es ihr nicht aufgefallen sein?
Ist es vielleicht möglich, dass sie nur den Namen gesagt hat und der 4. dann die 29 eingegeben hat, weil er das so auf seiner Liste hatte? Oder die 29 noch im Hinterkopf hatte, weil das sein erster Einsatz mit Coman war seit er die 11 hatte?
Ich habe keine Ahnung wie wechsel im Profibereich mit der tafel ablaufen, gibt man da nur die nummern an oder den Namen oder beides?
Wenn man sich anschaut wie aufgeregt die Krüger auf den 4. einspricht, sieht das für mich eher so aus als wenn sie den 4. auf seinen Fehler hinweist, aber sein Gesichtsausdruck ist schwerer zu deuten, bei ihm sieht es mehr so aus als wolle er sagen, geh mir nicht auf den Sack.

Gut möglich, dass der 4. Offizielle von allen ca. 426 in der letzten Bundesligasaison eingesetzten Spielern oder auch nur von den 29 eingesetzten Bayern-Spielern noch die Rückennummern im Kopf hat, vielleicht auch nur zufällig von Coman. - Wäre es aber dann nicht auch wahrscheinlich, dass irgendjemand von Neuer bis Müller oder gar der guten Frau Krüger selbst aufgefallen wäre, dass es die 29 im ganzen Bayern-Kader gar nicht gibt in dieser Saison und dass man da vielleicht noch jemanden runterschicken muss - oder Dingert darauf hinweisen muss?...Hätte man nicht vielleicht ganz laut rufen müssen: "Coman...komm runter!"?

Warum kommt eigentlich keiner darauf, dass es 4 Wechselperioden von Bayern waren?
Ein Wechsel ist erst vollzogen, wenn ein Spieler den Platz verlässt. 
Es gab also einmal den für Tolisso und erst in der nächsten Unterbrechung den für Coman.
Richtig wäre gewesen, Coman draufzulassen und Sabitzer runterzustellen.
Dass Sabitzer der Spieler ist, der dann das Tor erzielt, könnte ausschlaggebend sein, denn er wurde erst offiziell in einer 4. Periode eingewechselt und stand davor einfach so mit auf dem Feld.

Hoffentlich gibt es hier für die Freiburger Fans ein Wiederholungsspiel. Dann eine schöne 0:4 Niederlage und wegen dem einen Tor zu wenig am Ende der Saison, fliegt man mit gleicher Punkteanzahl und Tordifferenz wegen einem erzielten Tor weniger aus den internationalen Rängen. Wäre nicht das erste mal das sowas passiert mit Beteiligung von Bayern. Frag mal bei Nürnberg nach, die hätten mal lieber die 1:2 Niederlage nehmen sollen, statt dann im Nachholspiel 0:5 zu verlieren. Denke Bayern würde bei so einem Spiel, 120 % abrufen.

Zitat von Peachum12

Zitat von Stern des Südens
Ja ja alles ganz klar - wir werden künftig ein WM - Halbfinale mit Stand 7:1 für die führende Mannschaft aberkennen müssen, weil ein Auswechselspieler seinen großen Zeh bereits auf dem Rasen hatte und aber zeitgleich ein anderer Spieler des gleichen Teams beim Runtergehen noch seine Schuhsohle im Spielfeld hatte.

Für 0,2 Sekunden hatte das Team dann unberechtigte 12 spieler auf dem Feld und deshalb muss dann dieses Spiel aberkannt werden.

Duck und weg ;-)

Bei deiner Ausführung ist das Spiel unterbrochen. Gestern lief es.

#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst

Natürlich impliziert meine Aussage ebenfalls schon eine Fortführung des Spiel durch den SR, damit wir auf vergleichbarer ebene sind. Das sollte im Kontext doch klar sein!

Unfassbar wie du wegen eines minimalen SR - Fehlers und 17 Sekunden in denen rein gar nicht geschehen ist, dich hier in irgendwelche dunklen Konstrukte hineinsteigerst!

​​​​​​​#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst

Zitat von Moura
Hoffentlich gibt es hier für die Freiburger Fans ein Wiederholungsspiel. Dann eine schöne 0:4 Niederlage und wegen dem einen Tor zu wenig am Ende der Saison, fliegt man mit gleicher Punkteanzahl und Tordifferenz wegen einem erzielten Tor weniger aus den internationalen Rängen. Wäre nicht das erste mal das sowas passiert mit Beteiligung von Bayern. Frag mal bei Nürnberg nach, die hätten mal lieber die 1:2 Niederlage nehmen sollen, statt dann im Nachholspiel 0:5 zu verlieren. Denke Bayern würde bei so einem Spiel, 120 % abrufen.

Solange es dann fair ist, dann ist das halt so ;-) 
Wir haben unser Saisonziel erreicht. Alles was jetzt noch kommt ist Bonus. Und bitte von dem hohen ross runter kommen. Direkt davon ausgehen, dass wir dann 4:0 verlieren macht unsympathisch (auch wenn ich verstehen kann, dass es lustig wäre)

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Peachum12

Zitat von Stern des Südens
Ja ja alles ganz klar - wir werden künftig ein WM - Halbfinale mit Stand 7:1 für die führende Mannschaft aberkennen müssen, weil ein Auswechselspieler seinen großen Zeh bereits auf dem Rasen hatte und aber zeitgleich ein anderer Spieler des gleichen Teams beim Runtergehen noch seine Schuhsohle im Spielfeld hatte.

Für 0,2 Sekunden hatte das Team dann unberechtigte 12 spieler auf dem Feld und deshalb muss dann dieses Spiel aberkannt werden.

Duck und weg ;-)

Bei deiner Ausführung ist das Spiel unterbrochen. Gestern lief es.

​​​​​​​#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst

Natürlich impliziert meine Aussage ebenfalls schon eine Fortführung des Spiel durch den SR, damit wir auf vergleichbarer ebene sind. Das sollte im Kontext doch klar sein!

Unfassbar wie du wegen eines minimalen SR - Fehlers und 17 Sekunden in denen rein gar nicht geschehen ist, dich hier in irgendwelche dunklen Konstrukte hineinsteigerst!

​​​​​​​#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst

Der Fehler kam von Bayern auch. Schieb nicht immer alles dem Schiri zu. 

Am 08.10.2021 gab es in der Oberliga Baden-Württemberg beim Spiel FSV Bissingen-FC Nöttingen den fast identischen Vorfall: Nöttingen hatte für 16 Sekunden einen 12. Mann auf dem Spielfeld. Bissingen verlor das Speil 1:2 und legte Einspruch ein, dieser wurde sowohl in 1. Instanz als auch im Berufungsverfahren abgewiesen.
Zudem war der Einwechselspieler Süle einsatzberechtigt, ansonsten wäre ja die Regel, dass bei unerlaubten Einsatz eines 12. Mannes der Spieler, der versäumt hat, den Platz zu verlassen, mit der gelben Karte zu bestrafen ist, er den Platz verlassen muss und das Spiel mit einem indirekten Freistoss fortgesetzt wird, absolut überflüssig, es gäbe dann immer die Entscheidung am grünen Tisch.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Weil es "eindeutig ein Fehler der Bayern" war, gab es ja auch gelb gegen den Spieler und anschließend indirekten Freistoß für Freiburg.

Moment ne, das war in einem alternativen Univesum.

Die Vergleiche mit Wolfsburg und anderen typischen Wechselfehlern sind übrigens haltlos. Einzige Gemeinsamkeit ist Es ging um Auswechslungen.

Bayern hat an und für sich einen regeltechnisch erlaubten Wechsel machen wollen. Im Rahmen des Wechsels ist es zu Verwirrung gekommen, weil Bayern Verantwortliche wohl eine falsche Nummer gemeldet haben. Dingert ruft aber den Bayern-Spieler aufs Feld und setzt das Spiel selbst fort.

Soll heißen:
In Wolfsburg haben die Schiedsrichter den Regelverstoß einfach nicht verhindert, müssen sie auch nicht, genauso wie bei zu vielen Amateur-Spielern oder zu vielen Nicht-EU-Ausländern.
Heute in dem Spiel hat Dingert den Spieler aktiv zum Regelversoß aufgefordert. Einfach mal die Szene im entsprechenden Thread anschauen.

Es gab weder gelb noch indirekten Freistoß 
Das Spiel wurde mit SR-Ball fortgesetzt

Das ist ja wohl kaum der Fehler der Bayern, sondern ein weiteres Versagen des Schiedsrichters. Warum gehst du nicht auf den Fall ein, der gerade ein halbes Jahr vergangen ist?

Zitat von Peachum12
Warum kommt eigentlich keiner darauf, dass es 4 Wechselperioden von Bayern waren?
Ein Wechsel ist erst vollzogen, wenn ein Spieler den Platz verlässt. 
Es gab also einmal den für Tolisso und erst in der nächsten Unterbrechung den für Coman.
Richtig wäre gewesen, Coman draufzulassen und Sabitzer runterzustellen.
Dass Sabitzer der Spieler ist, der dann das Tor erzielt, könnte ausschlaggebend sein, denn er wurde erst offiziell in einer 4. Periode eingewechselt und stand davor einfach so mit auf dem Feld.

und was genau kann dann bayern dafür, wenn dingert nicht einmal in der lage ist einen wechsel saubre durchzuführen?
das er mit der spielleitung mal wieder überfordert war überrascht ja schon niemand mehr.

wenn es als 4. wechselperiode angesehen wird legt bayern wohl hoffentlich einspruch gegen die spielleitung und einen klaren vestoss von dingert ein. ein wechsel ist erst abgeschlossen, wenn der spieler den platz verlässt. wenn dann dingert vorher anpfeift ist es einzig und allein sein fehler und muss mit einer spielwiederholung entsprechend geahndert werden.

jaja, ich weiß dont feed the troll/bayernhasser

Zitat von hutzel
Es ist nicht Sache des Schiedsrichter zu verhindern das eine Mannschaft mit 12 Mann spielt

Das hat auch keiner behauptet. Der Schiedsrichter muss nicht verhindern, dass jemand einfach so auf dem Platz rennt und mitspielt. Kann er auch schlecht.
Aber sehr wohl obliegt es seiner Verantwortung, wenn er nach einem Wechsel das Spiel fortsetzt, dass der auszuwechselnde Spieler auch das Feld verlassen hat. Ist in dem Fall offensichtlich nicht geschehen.